L'antitrust americano: Internet Explorer 7 vince contro Google

[ScorpionGT]

Bravissimo! Finchè IE sarà legato al doppio filo con Windows, la homepage giusta dovrebbe essere il sito della Microsoft. Se in un futuro non lo sarà più, allora è giusto per Microsoft impostare il portale di MSN come homepage.

[WarDuck]

Ad ogni modo c'era una notizia riguardo lo scorporamento di IE 7 dal futuro Windows Vista.

Riguardo alla news in questione, resta il fatto che se il prodotto è mio non vedo perché pubblicizzare quello della concorrenza. D'accordo che siamo nel regime di monopolio della Microsoft, ma sta anche all'utente poi (visto che è ampiamente possibile modificare il motore di ricerca) personalizzarsi il software in base alle proprie esigenze.

Gli utenti inesperti sarebbe ora che si danno una svegliata, per cambiare le cose, altrimenti è alquanto logico che io se fossi un'utente inesperto vorrei almeno disporre di un browser sulla macchina.
Preferisco Windows com'è adesso che un futuro ipotetico windows con 3000 browser per accontentare tutti (in pieno linux-style con le applicazioni).

Tutto il resto secondo me è della semplice PARANOIA.

[DevilsAdvocate]

Originariamente inviato da ScorpionGT

Bravissimo! Finchè IE sarà legato al doppio filo con Windows, la homepage giusta dovrebbe essere il sito della Microsoft. Se in un futuro non lo sarà più, allora è giusto per Microsoft impostare il portale di MSN come homepage.

Eticamente concordo in pieno, ma legalmente le norme attuali non prevedono casi simili
e difficilmente si potra' pensare di accusare MS di alcunche'.

L'abuso di posizione predominante (legalmente perseguibile) e' semmai dovuto al fatto che
MS tende a fornire documentazione esaustiva agli utenti e criptica agli sviluppatori.
(vedi il molto discusso caso delle applicazioni office sotto windows)

[DevilsAdvocate]

Originariamente inviato da ulk

Ma il punto è proprio questo, manca un sistema operativo open source completamente compatibile con giochi e software nativi per Windows. Il problema è sempre e solo quello.

Non esistera' mai. Wine consente una buona compatibilita' con alcuni giochi/applicativi, ma
niente piu'.

Ripongo qualche flebile speranza nella PS3, specialmente dopo aver letto gli ultimi comunicati
Sony, ma finche' non vedo non credo....

[Milotto]

Non comprendo come possiate dare ragione a Microsoft: è da pazzi!!
Immaginate di comperare un auto fornita di navigatore satellitare , e immaginate che su quello stesso navigatore vi siano sole le mappe relative alle autostrade appartenenti allo stesso gruppo automobilistico....
Anche Google mi sta sui ***** ; ma qui il problema è che IE ed il motore MSN appartengono allo stesso proprietario.....!!!!
Si può disquisire all'infinito su google ma collocare questa società sullo stesso piano di Microsoft è assurdo...

[ulk]

Originariamente inviato da DevilsAdvocate

Non esistera' mai. Wine consente una buona compatibilita' con alcuni giochi/applicativi, ma
niente piu'.

Wine è unprogramma che gira su sistemi operativi basati su Linux non è un sistema operativo nuovo. Forse il problema è proprio questo. Pretendere di dare varie versioni per far girare suddetto programma su una parte delle distribuzioni Linux esistenti non fa che complicare le cose. Si dovrebbe partire da un sistema operativo nuovo. Altrimenti ciao-ciao, monopolio di Gates ancora per lunghi anni.

Ripongo qualche flebile speranza nella PS3, specialmente dopo aver letto gli ultimi comunicati
Sony, ma finche' non vedo non credo....

Cioè?!

[riva.dani]

Io dico solo che secondo me non è vero in generale che chi usa Windows ed IE lo fa in base ad una scelta consapevole.

[JohnPetrucci]

Originariamente inviato da Dias

Considerando che la totalità dei browser alternativi sono impostati di default su Google senza che l'utente lo richiedesse, direi proprio di si.

Quoto.

[Feanortg]

Originariamente inviato da ScorpionGT

Secondo me ha ragione Google per 2 motivi:

1) Internet Explorer è preinstallato nel Sistema operativo, e un utente inesperto, per forza di cose e non per colpa sua, userà quello.
2) Gli utenti inesperti non sanno installare ad es. Firefox (che ha google come motore di ricerca predefinito) e ne sanno della sua esistenza

Secondo me la questione del PREINSTALLATO è attaccarsi agli specchi. Mi spiego meglio. C'e' chi dice che windows abbia integrate troppe cose di default.. Ma preferireste pagare i soldi che costa (circa 140 euro OEM professional) e non avere lettori multimediali, browser, firewall, toolbar, msn o cose del genere? (citati a caso). Ora visto che il prezzo non varia (e non ditemi che togliendo quegli "accessori" si potrebbe tirare giu' il prezzo perchè il costo dello sviluppo non varierebbe) tanto vale avere piu' cose possibile. Il punto è che ci deve esser la possibilità di personalizzare e questa, per fortuna, c'e'. Ma un utente inesperto che non crakka nero, non crakka l'antivirus, non crakka windows e tutti i software che normalmente si installano in sostituzione dei servizi esistenti.. Beh, meglio abbia gia' tutto!
Ho notato inoltre che il punto sul fatto che google all'utente ignaro monitorizza i file sull'hard disk non preoccupa nessuno

Originariamente inviato da ScorpionGT

Questo vuol dire che chi usa Firefox usualmente sa armeggiare almeno un po' con il computer, e solitamente sa cambiare anche il motore di ricerca preimpostato.

Ma scusami.. Pensi che il livello sia davvero cosi basso della gente? Voglio dire... Installare firefox mica è installare linux. E' come installare una stampante ed il relativo software.... Di solito quando qualcosa non ti va bene cerchi un'alternativa. Quindi è solo una questione di tempo. Io con firefox, ad esempio, proprio non ci lego. E poi se firefox ha una quota di circa il 20-30% del mercato.. Significa che di "ignoranti" ce ne sono pochi, visto che molti, come me, preferiscono Explorer.

Originariamente inviato da ScorpionGT

Chi invece usa Internet Explorer, non sa neanche che esistono diverse compagnie per poter cercare nel web e in molti casi confonde Internet Exploer con Internet, ergo non sanno nemmeno che Internet Explorer è un programma. A maggior ragione non si immaginano nemmeno lontanamente l'esistenza di browser alternativi. In questo caso mettere MSN come motore di ricerca predefinito secondo me è abuso di posizione predominante.
Ciò non toglie che Microsoft potrà fare quello che vuole il giorno in cui ci sarà la possibilità di far scegliere e usare liberamente all'utente inesperto Firefox, IE, Opera & Co.

1) Io uso explorer e so che esistono altri software
2)Fai il giudice per caso? Microzoz puo' fare gia' cosa vuole perchè lo ha sentenziato la corte. Vorrei vedere se tu aprissi un giorno un negozio e dovessi consigliare anche la pizza del panettiere di fronte al posto della tua... Per favore! E poi il fatto che la gente confonde internet con explorer... In quel caso penso non riesca nemmeno a trovare il pulsante dietro la tastiera per collegamenti in wireless.

Poi chi critica, tipicamente, manco ha pagato la copia... Quindi!

[Mighty83]

Originariamente inviato da Feanortg

Ma scusami.. Pensi che il livello sia davvero cosi basso della gente? Voglio dire... Installare firefox mica è installare linux. E' come installare una stampante ed il relativo software.... Di solito quando qualcosa non ti va bene cerchi un'alternativa. Quindi è solo una questione di tempo. Io con firefox, ad esempio, proprio non ci lego. E poi se firefox ha una quota di circa il 20-30% del mercato.. Significa che di "ignoranti" ce ne sono pochi, visto che molti, come me, preferiscono Explorer.

Perchè te non hai mai incontrato nessuno che ti chiede aiuto per installare una stampante o addirittura un antivirus?

[diabolik1981]

Originariamente inviato da Milotto

Non comprendo come possiate dare ragione a Microsoft: è da pazzi!!
Immaginate di comperare un auto fornita di navigatore satellitare , e immaginate che su quello stesso navigatore vi siano sole le mappe relative alle autostrade appartenenti allo stesso gruppo automobilistico....

Pessimo esempio... ti si potrebbe porre come risposta: sarebbe come comprare una ferrari con i cerchi porche... è ovvio che la ferrari monti cerchi ferrari.

[diabolik1981]

Originariamente inviato da ulk

Wine è unprogramma che gira su sistemi operativi basati su Linux non è un sistema operativo nuovo. Forse il problema è proprio questo. Pretendere di dare varie versioni per far girare suddetto programma su una parte delle distribuzioni Linux esistenti non fa che complicare le cose. Si dovrebbe partire da un sistema operativo nuovo. Altrimenti ciao-ciao, monopolio di Gates ancora per lunghi anni.

Discorso già affrontato altre volte. Perchè si abbia un OS che faccia girare software per Windows si deve copiare buona parte del codice di Windows ed è una cosa che oltre ad essere illegale, pur essendo legale comporterebbe un pagamento di royalties elevatissimo e tale da non renderlo competitivo sul mercato, oltre al fatto che dovrebbe acquistare la fiducia del grande pubblico.

[sirus]

Il mio pensiero è:
Causa inutile da parte di Google sia per le scarse possibilità di vittoria che per il motivo, veramente impensabile.

[gwwmas]

Ma scusate, ma se la maggior parte usa explorer che ha come motore di ricerca predefinito msn, mi spiegate come mai google è leader.
Fate due conti e pensate bene prima di dire certe cose.
Ciauz

[MenageZero]

Originariamente inviato da diabolik1981

Discorso già affrontato altre volte. Perchè si abbia un OS che faccia girare software per Windows si deve copiare buona parte del codice di Windows ed è una cosa che oltre ad essere illegale, pur essendo legale comporterebbe un pagamento di royalties elevatissimo e tale da non renderlo competitivo sul mercato, oltre al fatto che dovrebbe acquistare la fiducia del grande pubblico.

sicuro ?

questi ci stanno provando(alla luce del sole) da qualche anno:

www.reactos.org

dalla homepage:

"The ReactOS® project is dedicated to making Free Software available to everyone by providing a ground-up implementation of a Microsoft Windows® XP compatible operating system. ReactOS aims to achieve complete binary compatibility with both applications and device drivers meant for NT and XP operating systems, by using a similar architecture and providing a complete and equivalent public interface."
...
"This project is entirely a volunteer effort. You're more than welcome to contribute!"

(ed è rilasciato sotto gpl: http://www.reactos.org/en/license.html)

non è per contraddirti sugli aspetti legali, perché non sono informato sulla cosa, ma o questi "volontari" hanno tutti un sacco di soldi da spendere in royalties e/o spese legali oppure... boh

cmq secondo me il "problema" è anche che un clone di win molto completo e ben funzionante al 99% non è cosa "facile come sembra" in molti commenti e, eventualmente, richiederebbe una grande organizzazione e grandi mezzi...

senza voler in alcun modo sminuire il lavoro (che magari è di grande pregio sia dal pdv delle intenzioni che dell'ingegnerizzazione e coding, io non lo so, il sorgente non l'ho neanche scaricato)di quelle persone che hanno realizzato questo "reactos", posso dire che l'ho provato un paio di anni fa (ma teoricamente non dovrebbe essere cambiato molto dato che usai la 0.2.<nonmiricordo> ed ora è alla 0.2.9) e, pur volendo considerarlo il più positivamente possibile in ogni accezione, non credo che quanto provato potesse, a qualcuno avente necessità di windows, far venire in mente neanche lontanamente di risparmiare i soldi della licenza (rimanendo nella legalità)...

[fuocofatuo]

Originariamente inviato da diabolik1981

Pessimo esempio... ti si potrebbe porre come risposta: sarebbe come comprare una ferrari con i cerchi porche... è ovvio che la ferrari monti cerchi ferrari.

Beh, a dire il vero anche il tuo esempio non mi sembra così calzante...
Un motore di ricerca non è in alcun modo parte integrante di un browser, nè tantomeno di un sistema operativo.

Sinceramente, potrei dire che la cosa mi tocca poco, così come direttamente tocca poco la stragrande maggioranza degli utenti del forum. Non uso quasi mai windows, se anche dovessi usar windows non userei explorer, e se anche dovessi utilizzarlo, saprei come cambiare il motore di default.
Il problema è che questo fatto potrebbe avere conseguenze indirette anche rilevanti su tutti, se le quote di mercato si modificano sostanzialmente.

[bertoz85]

Originariamente inviato da Milotto

Non comprendo come possiate dare ragione a Microsoft: è da pazzi!!
Immaginate di comperare un auto fornita di navigatore satellitare , e immaginate che su quello stesso navigatore vi siano sole le mappe relative alle autostrade appartenenti allo stesso gruppo automobilistico....

no no caro, se hai windows scarichi firefox o opera e lo installi, in 5 minuti hai un altro browser con Google impostato come pagina iniziale, senza alcun costo.
nel tuo esempio invece probabilmente pagheresti, o dovresti scaricarle illegalmente da un prpgramma P2P, o non esisterebbero proprio, etc...

cose da matti semmai son quelle che io, nei miei prodotti, non posso nemmeno sponsorizzarmi... proprio come diceva quell'utente del listino fiat con i riferimtni alla peugeot 206

e comunque si sentono sempre un mare di ca**ate sul fatto che IE è preinstallato, IE io non lo voglio, IE qui IE là .... cioè mica siete la HP che [sotto pagamento di centinaia di migliaia di dollari] può pretendere di farsi personalizzare windows e il pacchetto preinstallato!!! non vi sta bene IE integrato? bene, non omprate windows (o non usatelo)!!!!!!!!!!!

[Feanortg]

E per concludere dico solo che, alla fine, microZoz mi sembra in certi momenti fin troppo clemente... Con tutti i pacchetti che hanno installato scuole e pubbliche amministrazioni, ditte etc.. e la maggior parte illegalmente, volesse davvero chiudere la bocca a tutti non penso farebbe eccessiva fatica, visto che ogni prodotto che vende frutta fior di soldi in tasse ai vari governi, che hanno sconti mica da ridere che potrebbero esser revocati. Con questo non dico sia giusto che facciano il ca**o che vogliono, non voglio entrare in questioni etiche per le quali, sicuramente, in molti casi hanno torto.. ma i mezzi... Quelli li avrebbero eccome per "dominare".

[Mighty83]

Originariamente inviato da Feanortg

E per concludere dico solo che, alla fine, microZoz mi sembra in certi momenti fin troppo clemente... Con tutti i pacchetti che hanno installato scuole e pubbliche amministrazioni, ditte etc.. e la maggior parte illegalmente, volesse davvero chiudere la bocca a tutti non penso farebbe eccessiva fatica, visto che ogni prodotto che vende frutta fior di soldi in tasse ai vari governi, che hanno sconti mica da ridere che potrebbero esser revocati. Con questo non dico sia giusto che facciano il ca**o che vogliono, non voglio entrare in questioni etiche per le quali, sicuramente, in molti casi hanno torto.. ma i mezzi... Quelli li avrebbero eccome per "dominare".

Non facciamo passar per Microsoft come benefattrice...

Guarda che la pirateria ha fatto un grosso favore a MS... Se nessuno di noi (ebbene anche l'ho fatto) non avesse piratato mai una copia di windows ora MS non avrebbe questo monopolio...

[IL PAPA]

Ovviamente Google sapeva di perdere, ma quest'azione le ha fatto un bel po' di pubblicità, il marketing è anche questo.
Ora, anche se la richiesta di Google nonè stata accolta (oserei dire giustamente) la risonanza che ha avuto in rete questo episodio e la vittoria della "cattiva" Microsoft (perchè diciamocelo oramai un po' tutti anche i + utonti credono che Bill Gates sia la reincarnazione di Belzebù con il mouse al posto della forca) contro "l'agnellino" Google (che difatti i malfatti dei "piccoli"hanno meno risonanza di quelli dei "grossi" quindi google è un agnellino nei confronti di M$) farà in modo che Google ne tragga pubblicità positiva ed allo stesso tempo si diffonda per bene la notizia che è possibile cambiare il motore di ricerca predefinito per IE7, notizia che arriverà anche ai più sprovveduti, che sebbene possano giungere per errore alla cancellazione della partizione piuttosto che al cambio di motore voluto, ci proveranno ugualmente.
In pratica Google ha sfruttato i mezzi d'informazione per pubblicizzare quella funzione di Ie7 che forse sarebbe passata sotto silenzio se non avesse avuto un alfiere degno di tale nome.

Discorso contorto ma logico.