Cassazione: "Stupro meno grave....

[FastFreddy]

Io sinceramente non capisco in quale modo i giudici possano attribuire un valore alla verginità....


E' come se uno mi da una bastonata in testa e gli venga riconosciuta come attenuante il fatto che l'anno scorso abbia ricevuto una bastonata in testa da qualcun'altro....

[nomeutente]

Originariamente inviato da Ileana

su uno stupro no.
E se affermi il contrario hai avuto la fortuna di non subire alcun tipo di violenza e/o di non aver eprsone care che l'hanno subita.

Infatti fortunatamente è così.
Tuttavia attenuanti e aggravanti servono per far funzionare l'ordinamento e dare la giusta pena. Naturalmente mi auguro anch'io, come tutti, che gli stupratori siano severamente puniti, ma ritengo giusto che venga valutata la gravità caso per caso.

[Ileana]

Originariamente inviato da nomeutente

Infatti fortunatamente è così.
Tuttavia attenuanti e aggravanti servono per far funzionare l'ordinamento e dare la giusta pena. Naturalmente mi auguro anch'io, come tutti, che gli stupratori siano severamente puniti, ma ritengo giusto che venga valutata la gravità caso per caso.

la verginità non costituisce aggravante o attenuante.
Oltretutto ci sono donne che nascono senza l'imene. E anche un ginecologo fa molta fatica a stabilire se la mancanza dell'imene è dovuta a penetrazione o a fattore congenito.
Ed è una cosa estremamente diffusa, non è una rarità.

Come fai a stabilire se?

[nomeutente]

Originariamente inviato da Ileana

si ma mettendo insieme attenuanti:
-non era vergine
-era una prostituta
-ti aveva detto di si, ma poi ha cambiato idea
-hai accertate tendenze alla violenza, momentanea o perenne infermità mentale


si fa due giorni di prigione?

Nessuno si augura che faccia due giorni di prigione, ma se le pene fossero uguali se uno stupra una ragazzina fuori dalla scuola oppure es. una prostituta (fosse anche minorenne) sarebbe il macello giuridico assoluto.
Le pene servono anche da deterrente: pena più alta per il delitto che si ritiene peggiore e francamente capisco che sia giusto valutare diversamente lo stupro di una vergine rispetto allo stupro di una non-vergine.
Se le pene fossero uguali sarebbe come dire: "stuprate le vergini! Godete di più e pagate uguale"
Brutto a dirlo, soprattutto in un tema così delicato, ma ripeto che è normale che situazioni diverse vengano valutate diversamente.

[CYRANO]

In via teorica non e' sbagliato quello che hanno detto i giudici.
magari dovevano pronunciarsi in modo diametralmente opposto , ossia che lo stupro di una vergine e' un fatto ancor piu' grave...


Ciaozzz

[Paganetor]

Originariamente inviato da nomeutente

Nessuno si augura che faccia due giorni di prigione, ma se le pene fossero uguali se uno stupra una ragazzina fuori dalla scuola oppure es. una prostituta (fosse anche minorenne) sarebbe il macello giuridico assoluto.
Le pene servono anche da deterrente: pena più alta per il delitto che si ritiene peggiore e francamente capisco che sia giusto valutare diversamente lo stupro di una vergine rispetto allo stupro di una non-vergine.
Se le pene fossero uguali sarebbe come dire: "stuprate le vergini! Godete di più e pagate uguale"
Brutto a dirlo, soprattutto in un tema così delicato, ma ripeto che è normale che situazioni diverse vengano valutate diversamente.

forse stiamo affrontando l'argomento da lati opposti...

io parto dal presupposto che lo stupro sia un fatto grave, e che alla pena vengano aggiunte o meno le aggravanti (zero attenuanti).

tu dici, invece, che lo stupro è un fatto grave e che la pena va più o meno appenantita/alleggerita in funzione dei diversi fattori.

io però non vedo possibili "attenuanti" in una simile azione...

[matteo1]

ormai la cassazione ne inventa una dopo l'altra,quasi non mi stupisce più per le cose che fa.
Occhio però a non buttarla in politica ancora,con la storia di "riformare" l'ordine dei magistrati che non c'entra nulla(e mi riferisco ad Ileana).
Io direi che occorrerebbe un maggior numero di donne nella cassazione,oltre che mettere un limite di età,perchè si sa che spesso con l'età si perde un pò di lucidità.

[FastFreddy]

Originariamente inviato da CYRANO

In via teorica non e' sbagliato quello che hanno detto i giudici.
magari dovevano pronunciarsi in modo diametralmente opposto , ossia che lo stupro di una vergine e' un fatto ancor piu' grave...


Ciaozzz

Dire che lo stupro di una vergine è più grave dello stupro di una non vergine è la stessa cosa che dire che lo stupro di una non vergine è meno grave dello stupro di una vergine...

[Paganetor]

Originariamente inviato da CYRANO

In via teorica non e' sbagliato quello che hanno detto i giudici.
magari dovevano pronunciarsi in modo diametralmente opposto , ossia che lo stupro di una vergine e' un fatto ancor piu' grave...


Ciaozzz

infatti...

[Paganetor]

Originariamente inviato da FastFreddy

Dire che lo stupro di una vergine è più grave dello stupro di una non vergine è la stessa cosa che dire che lo stupro di una non vergine è meno grave dello stupro di una vergine...

eh no!

se la pena per uno stupro (butto sempre lì numeri a caso, non so quanto sia la pena reale) è di 10 anni, io ne aggiungo 2 perchè la ragazza è vergine o, al limite, ne lascio 10 perchè non era vergine.

come dici tu, invece, vuol dire dare 10 anni ma toglierne 2 come attenuante perchè la ragazza aveva già perso la verginità...

fermo restando che andrebbero puniti entrambi con la stessa durezza...

[CYRANO]

Originariamente inviato da FastFreddy

Dire che lo stupro di una vergine è più grave dello stupro di una non vergine è la stessa cosa che dire che lo stupro di una non vergine è meno grave dello stupro di una vergine...

psicologicamente e' diverso.
detta come detta dai giudici sembra una sorta di "allegerimento" della gravita' di uno stupro.
cosa che non si percepisce se detta nell'altro modo.

ps fermo restando l'immutabilita' della pena ai fini pratici ovviamente.


Ciaozzz

[nomeutente]

Originariamente inviato da Paganetor

forse stiamo affrontando l'argomento da lati opposti...
io parto dal presupposto che lo stupro sia un fatto grave, e che alla pena vengano aggiunte o meno le aggravanti (zero attenuanti).
tu dici, invece, che lo stupro è un fatto grave e che la pena va più o meno appenantita/alleggerita in funzione dei diversi fattori.
io però non vedo possibili "attenuanti" in una simile azione...

Per me va bene anche quello che dici tu... L'unica cosa è che sono contrario alle pene "x" date senza valutare tutti gli elementi.

[FastFreddy]

Ancora non riesco a capire PERCHE' la verginità possa essere considerata un'aggravante....

[Paganetor]

Originariamente inviato da nomeutente

Per me va bene anche quello che dici tu... L'unica cosa è che sono contrario alle pene "x" date senza valutare tutti gli elementi.

infatti le pene in genere vanno da tot a tot anni + o - aggravanti e attenuanti.

così come esposto nella notizia, pare che violentare una non vergine (minorenne, ricordiamolo) sia "meglio" (o "meno peggio") che violentare una minorenne vergine...

[Paganetor]

Originariamente inviato da FastFreddy

Ancora non riesco a capire PERCHE' la verginità possa essere considerata un'aggravante....

perfetto.

e perchè la non verginità deve essere considerata una attenuante?

[FastFreddy]

Originariamente inviato da Paganetor

perfetto.

e perchè la non verginità deve essere considerata una attenuante?

Appunto! Cosa cambia se una donna è vergine o meno?

Se oggi mi danno una botta in testa mi fa meno male se l'anno prima me ne avevano data un'altra? E l'anno scorso ho sentito più male di oggi?

[Paganetor]

Originariamente inviato da FastFreddy

Appunto! Cosa cambia se una donna è vergine o meno?

Se mi danno una botta in testa mi fa meno male se l'anno prima me ne avevano data un'altra? E l'anno scorso ho sentito più male di oggi?

ma io sono d'accordo con te! sono i giudici che considerano la "non verginità" una attenuante!

[nomeutente]

Originariamente inviato da Paganetor

infatti le pene in genere vanno da tot a tot anni + o - aggravanti e attenuanti.

così come esposto nella notizia, pare che violentare una non vergine (minorenne, ricordiamolo) sia "meglio" (o "meno peggio") che violentare una minorenne vergine...

Confesso di non conoscere la legge, ma suppongo che esista una pena diciamo "x" per lo stupro ed una pena "x+y" per lo stupro di una minorenne, laddove quell'y è probabilmente motivato dall'immaturità della ragazza e quindi dal trauma (superiore) che viene generato. Quindi se si parla di minorenne che è però equiparabile ad una maggiorenne viene a cadere quell'y.
Ripeto che è un'ipotesi ma penso che non mi sbaglio di molto.

[maxsona]

Per fortuna che c'è la legge sulla legittima difesa, visto come "lo stato tutela il cittadino"

[Tefnut]

profondo schifo.
dovrebbero aumentarle le pene per stupro!!