Guadagnare più di 2000 euro netti al mese...

[nestle]

sto anche io nel mondo dell'IT da più di 5 anni...

contratti da 2000 euro ne ho visti veramente pochi... persone che ci stanno da quasi vent'anni (brave veramente) ci arrivano appena...

si superano i 2000 invece se si lavora in proprio a partita iva... ho conosciuto persone con certificazioni importanti vendersi come consulenti facendosi pagare al giorno veramente tanto... non hai la sicurezza del dipendente ma arrivi a guadagnare 6-7 volte tanto. cmq per guadagnare quelle cifre è necessaria qualche certificazione (più importante della laurea in questo campo) e molta esperienza.

[t00pmi]

Originariamente inviato da nestle

sto anche io nel mondo dell'IT da più di 5 anni...

contratti da 2000 euro ne ho visti veramente pochi... persone che ci stanno da quasi vent'anni (brave veramente) ci arrivano appena...

si superano i 2000 invece se si lavora in proprio a partita iva... ho conosciuto persone con certificazioni importanti vendersi come consulenti facendosi pagare al giorno veramente tanto... non hai la sicurezza del dipendente ma arrivi a guadagnare 6-7 volte tanto. cmq per guadagnare quelle cifre è necessaria qualche certificazione (più importante della laurea in questo campo) e molta esperienza.

confermo tutto

una domanda per te: come la vedi la "rivendibilità" di una persona che abbia lavorato qualche anno in piva come consulente?? Io ho sempre pensato che intraprendendo questo tipo di attività diventasse poi più difficile rivendersi per posizioni di più alto livello

[Dante_Cruciani]

mmmm posso dire che di persone con contratti di quelle cifre ne conosco a vagonate e parlo del settore IT e sono qui a roma, vabbè ma tra questi non ci sono io

[sempreio]

Originariamente inviato da FabioD77

Dico anche la mia esperienza.

Ho lavorato praticamente solo nell'IT.
Ora ho 28 anni.
La mia carriera in brevi punti.

- comicio a 18 anni assemblando pc.
- faccio assistenza base su pc windows
mi trasferisco a Bologna e:
- vado in giro a installare/configurare gestionali Zucchetti
- 1 anno dopo mi traferisco in una grossa realtà Zucchetti in Emilia Romagna, ma curo l'hw dei server, i sistemi operativi, il networking di base dei clienti
- Torno a Taranto per fare il responsabile assistenza tecnica, ma torno a Bologna per problemi personali e lavorativi
- appena a Bologna mi faccio 6 mesi bellissimi in Vodafone
- dopo mi faccio 4 mesi e mezzo di stage in una spa (solo perchè mi avevano promesso l'assunzione... che non è mai arrivata) e vado via.
- trovo l'attuale lavoro: mastico discretamente il networking, curo l'hw e il sw di tutto quello che esiste in azienda. In più ci sono tutti i server Linux su cui si fa assistenza. Non sono il responsabile IT: siamo in due, il mio capo e io.

Sapete quanto mi pagano? Attualmente 950€ (nette) + 50€ (lorde) di reperibilità IT (praticamente esco dall'ufficio e, a giorni alterni, mi siedo a casa dietro 'sti c@zzi di server.
Con 15h al mese di straordinari (senza segnare tutto....) arrivo a stento a 150€.

Ora sono di fronte ad un bivio.
A) accettare un aumento di 1150€ nette + 50€ lorde di reperibilità (la connettività è a carico mio )
B) tornare nella mia città e ricostruirmi un'esistenza (perchè qui a Bologna vivo solo per l'azienda, non ho il tempo di andare in bagno, non ho nessuno e... tutto questo per dilapidare tutto lo stipendio senza neanche mangiarmi una cacchio di pizza o andare al cinema).

Morale? Io più di 1200€ al mese non li ho mai visti
Secondo me perchè:
- il mondo dell'IT è pietoso
- sono scarso io
- non so vendermi
- sono sfortunato

Ditemi voi

ma vivi da solo o con altri, è pieno di ragazzi che convivono almeno li e ti rimarrebbe qualcosa

[Deuced]

un buon infermiere professionale (dai 1500 ai 1700) a cui aggiungere terapie a casa (di solito fatte in nero tanto per cambiare).Ne conosco alcuni che arrivano anche a 2500-3000

Ma in generale nella sanità se si è bravi si guadagna bene (medici,infermieri,tecnici di laboratorio ecc ecc)

[Syd Barrett]

Originariamente inviato da massimo78

dubito.. dipende da che ditta si tratta...
nella mia stipendi superiori a tale cifra li prende solo qualche quadro o i dirigenti.
i miei colleghi anche i più bravi prendono poco più della metà di quella cifra

Guarda, io ho lavorato in 3 diverse aziende come programmatrice, 2 a Milano e 1 a Roma. Su quella a Roma posso solo confermare che il mio stipendio era pari a quello che prendevo a Milano, ma non ho idea di cosa prendessero i miei responsabili. Su quelle a Milano ho dati certi invece anche sugli stipendi altrui.
Che vuoi che ti dica, sarò capitata in aziende che pagano bene, però ti assicuro che sono cifre reali

[Deuced]

Originariamente inviato da MrBaba75

La salute non ha prezzo. Se l' infermiere è bravo è giusto che guadagni molto.

ma sono d'accordo,idem i medici,mi scuso se traspariva un tono dispregiativo

[massimo78]

Originariamente inviato da Syd Barrett

Guarda, io ho lavorato in 3 diverse aziende come programmatrice, 2 a Milano e 1 a Roma. Su quella a Roma posso solo confermare che il mio stipendio era pari a quello che prendevo a Milano, ma non ho idea di cosa prendessero i miei responsabili. Su quelle a Milano ho dati certi invece anche sugli stipendi altrui.
Che vuoi che ti dica, sarò capitata in aziende che pagano bene, però ti assicuro che sono cifre reali

dove lavoro io fino a qualceh anno fa c'era gente che lavorava Full-time con contratti di apprendistato e prendevano una cosa come 450 euro.
Altri con contratti formazione 2 anni, e pigliavano 850.

In + ci fu un periodo in cui la mia ex ditta (visto che ora è stata assorbita) non pagava i stipendi o li pagava molto in ritardo e succedeva frequentemente che pagavano prima quelli che pigliavano di meno (ossia tutta questa gente) poi il giorno dopo ci arrivava a noi (che siamo poco più sopra dei 1000 euro) infine i quadri che venivano pagati tipo 10 giorni o a volte 20 dopo di noi.

da lì capisci quanto prendono su x giù

[kingv]

per quello che è la mia esperienza un informatico in gamba con 6/7 anni di esperienza prende come dipendente sui 36/40 mila euro/anno, che più o meno netti fanno la cifra che indichi tu. dico informatico perchè ho esempi sia di chi si occupa di software (analisi, progettazione, implmentazione) sia chi lavora in ambiti più sistemistici.

con la stessa esperienza i conoscenti che prendono meglio sono quelli che lavorano in ambito finanziario, si parla di 40-45 mila euro di fisso più dei variabili che vanno dal 30 al 50% della retribuzione annua (ed è un bel prendere a 30-35 anni, da dipendenti).

[pfaff]

Originariamente inviato da t00pmi

...secondo voi è possibile, rimanendo in italia, senza avere un inquadramento dirigenziale (al max quadro) e considerando solo posizioni da dipendente (assunzione a tempo indeterminato)???

La mia curiosità è rivolta in particolare al mondo dell'IT, ma mi piacerebbe avere un riscontro anche da altri settori/impeghi.

t00pmi ma sei ancora in Olanda per lavoro o sei rientrato in Italia?
Spero di non essere indiscreto, ricordavo un tuo precedente thread in cui ne parlavi.

ciao

[t00pmi]

non sei indiscreto

sono tornato in italia: alcuni "attriti" con la società olandese e un'offerta (di quelle che non si possono rifiutare) ricevuta da una società di milano mi hanno riportato in patria... grazie al "trampolino" dato dalla mia posizione in olanda mi sono rivenduto molto bene: alla fine stando qui, non avendo un affitto da pagare, porto a casa gli stessi soldi che guadagnavo in olanda. Quindi non aveva più senso rimanere là

[pfaff]

Originariamente inviato da t00pmi

non sei indiscreto

sono tornato in italia: alcuni "attriti" con la società olandese e un'offerta (di quelle che non si possono rifiutare) ricevuta da una società di milano mi hanno riportato in patria... grazie al "trampolino" dato dalla mia posizione in olanda mi sono rivenduto molto bene: alla fine stando qui, non avendo un affitto da pagare, porto a casa gli stessi soldi che guadagnavo in olanda. Quindi non aveva più senso rimanere là

Capisco perfettamente, oltretutto gli affitti olandesi per quanto ne so sono davvero esorbitanti (Amsterdam è pazzesca per questo).

L'impatto con l'Olanda e gli olandesi come è stato? Positivo?
Se vuoi puoi rispondermi in pm anzichè qui.

ciao

[t00pmi]

rispondo qui visto che potrebbe interessare anche ad altri, anche se OT:

gli affitti ad eindhoven non sono esagerati (ma io arrivo da milano!): con meno di 1000 euro trovi appartamenti belli in zone "comode" della città. Io per il primo periodo avevo scelto di condividere una casa (tipo villetta a schiera) su due piani con due studenti e pagavo 450 euro spese comprese. Chiaramente poi amsterdam è più cara, o rimanendo nelle stesse fasce di prezzo gli appartamenti sono molto meno curati/puliti/accessoriati (io avevo ogni comodità, compresa l'asciugatrice e il lettore dvd ).

L'impatto con l'olanda è stato ottimo: ho girato un pò di città oltre ad eindhoven (amsterdam, l'aja, maastricth...) e l'impressione generale è più che buona. Città pulite, gente disponibile (anche se un pò "fredda"), tutto molto "organizzato" ed efficiente. Costo della vita ad eindhoven più basso che a milano, e stipendi medi parecchio più alti (e non mi riferisco a quello che prendevo io). Ambiente di lavoro estremamente multiculturale: i miei colleghi arrivavano da brasile, grecia, portogallo, india... Sul lavoro gli olandesi sono forti: arrivano presto, pausa pranzo brevissima e già alle 16:30 iniziano ad andare a casa. E' davvero difficile fargli fare degli straordinari, anche se il progetto è in ritardo però nelle loro otto ore non cazzeggiano affatto. Altro dettaglio: già dal primo giorno di lavoro avevo tutto pronto: account email, cellulare, portatile, auto aziendale, carta di credito carburante... fino alla tipica "borsa da consulente" con tanto di quaderno, penna CROSS, cartelletta in pelle, tracolla porta-cellulare, tutto con la "griffe" dell'azienda!
Un altro aspetto che mi ha colpito molto è l'importanza che gli olandesi (almeno quelli con cui lavoravo) danno al background culturale delle persone: ad esempio ho saputo da terze parti che il mio manager mi presentava ai clienti come una persona di "cultura superiore" per via del mio passato da ricercatore e delle mie pubblicazioni: qui in italia sei quasi considerato uno sfigato se dici di fare il ricercatore

[pfaff]

Originariamente inviato da t00pmi

rispondo qui visto che potrebbe interessare anche ad altri, anche se OT:

gli affitti ad eindhoven non sono esagerati (ma io arrivo da milano!): con meno di 1000 euro trovi appartamenti belli in zone "comode" della città. Io per il primo periodo avevo scelto di condividere una casa (tipo villetta a schiera) su due piani con due studenti e pagavo 450 euro spese comprese. Chiaramente poi amsterdam è più cara, o rimanendo nelle stesse fasce di prezzo gli appartamenti sono molto meno curati/puliti/accessoriati (io avevo ogni comodità, compresa l'asciugatrice e il lettore dvd ).

L'impatto con l'olanda è stato ottimo: ho girato un pò di città oltre ad eindhoven (amsterdam, l'aja, maastricth...) e l'impressione generale è più che buona. Città pulite, gente disponibile (anche se un pò "fredda"), tutto molto "organizzato" ed efficiente. Costo della vita ad eindhoven più basso che a milano, e stipendi medi parecchio più alti (e non mi riferisco a quello che prendevo io). Ambiente di lavoro estremamente multiculturale: i miei colleghi arrivavano da brasile, grecia, portogallo, india... Sul lavoro gli olandesi sono forti: arrivano presto, pausa pranzo brevissima e già alle 16:30 iniziano ad andare a casa. E' davvero difficile fargli fare degli straordinari, anche se il progetto è in ritardo però nelle loro otto ore non cazzeggiano affatto. Altro dettaglio: già dal primo giorno di lavoro avevo tutto pronto: account email, cellulare, portatile, auto aziendale, carta di credito carburante... fino alla tipica "borsa da consulente" con tanto di quaderno, penna CROSS, cartelletta in pelle, tracolla porta-cellulare, tutto con la "griffe" dell'azienda!
Un altro aspetto che mi ha colpito molto è l'importanza che gli olandesi (almeno quelli con cui lavoravo) danno al background culturale delle persone: ad esempio ho saputo da terze parti che il mio manager mi presentava ai clienti come una persona di "cultura superiore" per via del mio passato da ricercatore e delle mie pubblicazioni: qui in italia sei quasi considerato uno sfigato se dici di fare il ricercatore

Bene, questi sono gli aspetti positivi.
Quelli negativi (oltre al tempo e al cibo ) quali sono invece?

[t00pmi]

beh sul tempo sono sicuramente d'accordo, ma sul cibo non del tutto: nei supermercati trovi praticamente tutto l'occorrente per cucinare cose simil-italiane (ok, magari il grana non lo trovi facilmente )

altri aspetti negativi: a seguito delle abitiduni lavorative che ho spiegato sopra molti negozi chiudono presto (i super però rimangono aperti fino alle 20:30 in genere). Poi gli olandesi non sono il massimo in quando ad accoglienza (come già detto sono abbastanzafreddi, sopratutto al primo approccio), ma si può riparare entrando in contatto con gruppi di altri espatriati. Questo chiaramente vale per piccole città come eindhoven, in posti più multiculturali come amsterdam la storia è ovviamente diversa.
Sempre parlando di eindhoven, se non sei una persona "intraprendente" di tuo il rischio è di annoiarsi nei fine settimana: non ci sono moltissime cose da fare/vedere ma se solo ti piace fare sport già sei a posto.

Mi vengonopiù facilmente altri aspetti positivi: pochissima criminalità, gente molto più tranquilla che qui (ad esempio si vede subito guidando nel traffico: praticamente non ho mai sentito un clacson, gli olandesi in coda semplicemente... "aspettano"!!) o anche un sistema di sanità molto buono (statale se lo stipendio è sotto i 43mila euro, a carico tuo se sopra quella soglia, e gli ospedali sono equiparabili ai nostri alberghi. Forse però qualcosa è cambiato col 2006).

Un esempio di cosa vuol dire che la vita costa meno: dentista privato ad eindhoven, un mio amico e la moglie si sono fatti togliere ENTRAMBI i 4 denti del giudizio, lei ha anche fatto una lastra panoramica. Spesa totale intorno ai 700 euro, oltre 500 dei quali rimborsati dall'assicurazione (privata nel loro caso)

[t00pmi]

Originariamente inviato da MrBaba75

Ottima esperienza. Non sei andato off topic
Mi spieghi come hai trovato lavoro in Olanda e come ti sei organizzato per i colloqui di lavoro e la lingua? Se non avessi trovare un lavoro decente e ben pagato sarei espatriato entro il 2006

ho trovato lavoro tramite www.jobserve.com o cwjobs.co.uk, non ricordo.
ho messo il cv su quei siti e hanno iniziato a cercarmi le aziende di selezione inglesi.

Il primo colloquio te lo fa l'azienda di selezione inglese
Il secondo l'azienda che ti vuole assumere
Il terzo di persona presso l'azienda (in alcuni casi ma non sempre ti pagano il viaggio)

tutto in inglese chiaramente

Gli stipendi max che mi sono stati offerti sono fino a 600 euro o 500 sterline al giorno per lavori a progetti (6 mesi/1 anno) e fino a 60mila euro per posizioni a tempo indeterminato (assunzione presso l'azienda olandese)

[pfaff]

Originariamente inviato da t00pmi

beh sul tempo sono sicuramente d'accordo, ma sul cibo non del tutto: nei supermercati trovi praticamente tutto l'occorrente per cucinare cose simil-italiane (ok, magari il grana non lo trovi facilmente )

Si, è vero, l'importante è avere una cucina a disposizione, possibilmente pulita, poi ci si arrangia senza problemi (tempo e flat-mates permettendo).

Nei supermercati ci si orienta facilmente oppure è dura anche capire quello che si acquista?

Originariamente inviato da t00pmi

Poi gli olandesi non sono il massimo in quando ad accoglienza (come già detto sono abbastanzafreddi, sopratutto al primo approccio), ma si può riparare entrando in contatto con gruppi di altri espatriati. Questo chiaramente vale per piccole città come eindhoven, in posti più multiculturali come amsterdam la storia è ovviamente diversa.

Credo che questo aspetto accomuni un po' tutti i paesi dove non si parla la propria lingua. E' sempre più facile, non solo in Olanda, fare amicizia e socializzare con altri stranieri piuttosto che con locali.
Credo valga anche per l'Italia.

Originariamente inviato da t00pmi

Sempre parlando di eindhoven, se non sei una persona "intraprendente" di tuo il rischio è di annoiarsi nei fine settimana: non ci sono moltissime cose da fare/vedere ma se solo ti piace fare sport già sei a posto.

Come hai detto tu credo, ahimè, la cosa migliore sia, almeno inizialmente, crearsi un gruppo di amici magari italiani.
E' sicuramente meno complicato e più gratificante (chi ha provato a fare conversazioni profonde in inglese, non conoscendo la lingua alla perfezione, sa cosa voglio dire), soprattutto per i primi tempi.

Lo sport mi piace molto....mi chiedo solo come si faccia a praticarlo con costanza viste le condizioni meteo olandesi.
Chiaramente per sport intendo attività fisica all'aria aperta (calcio, calcetto, jogging...).

Originariamente inviato da t00pmi

Un esempio di cosa vuol dire che la vita costa meno: dentista privato ad eindhoven, un mio amico e la moglie si sono fatti togliere ENTRAMBI i 4 denti del giudizio, lei ha anche fatto una lastra panoramica. Spesa totale intorno ai 700 euro, oltre 500 dei quali rimborsati dall'assicurazione (privata nel loro caso)

Mi viene da piangere al solo pensiero di dovermi togliere 4 denti.

Mi fa piacere avere una ulteriore conferma che il welfare dutch funziona bene.


Grazie e complimenti ancora per le tue esperienze di lavoro

[pfaff]

Originariamente inviato da t00pmi

Gli stipendi max che mi sono stati offerti sono fino a 600 euro o 500 sterline al giorno per lavori a progetti (6 mesi/1 anno) e fino a 60mila euro per posizioni a tempo indeterminato (assunzione presso l'azienda olandese)

Mi prendi come tuo assistente?

[t00pmi]

Originariamente inviato da pfaff

Mi prendi come tuo assistente?

ehhehehehehehe ma qui in italia alla fine guadagno molto meno (anche se come ho scritto sopra ho molte meno spese). Il 3d l'ho aperto proprio perchè non arrivo a 2000 al mese, e mi sono fatto l'idea che per andare oltre quella soglia dovrò aspettare un contratto da dirigente

PS: mi stavo dimenticando forse la migliore offerta (economicamente parlando) che ho ricevuto dall'uk: fino a 75k sterline all'anno, più benefit, assunzione a tempo indeterminato... peccato che fosse un lavoro veramente di merd@ con anche turni notturni, e che avessi già deciso di tornare in italia

[t00pmi]

Originariamente inviato da MrBaba75

Quanti soldi. Una curiosità: sei laureato in cosa e con quale punteggio? Magari il titolo di studio ed il punteggio ha fatto la differenza.

Sono laureato in ingegneria. Senza scendere nel dettaglio, il mio curriculm scolastico è buono, più che altro perchè ho fatto abbastanza in fretta, ma non è quello che ha fatto la differenza. La grossa differenza l'hanno fatta due anni in accenture a lavorare su una tecnologia che sta prendendo molto piede e che in pochi conoscono (system integration -> EAI -> tibco) e un mix di voglia di farsi il culo/fortuna/intrapredenza/coraggio nel fare certe scelte/ecc