L'Iraq sarà la Stalingrado degli americani?

[easyand]

confrontali con i morti in vietnam

[LittleLux]

Originariamente inviato da easyand

No, il vietnam era una situazione molto diversa, direi quasi non attinente (però fa figo dire che è come il Vietnam), io direi che è moooolto più simile all' Afghanistan sovietico, vincenti o perdenti, anche se sono convinto si opterà per un "ritiro onorevole", gli americani usciranno dall' iraq, il calendario è stato già stabilito.
Gli insorti irakeni non hanno i mezzi ne le capacità per combattere come combattevano i vietcong nel sud est asiatico

Direi che hai ragione, se proprio si vuole fare, il parallelo più simile forse è proprio quello con l'Afghanistan, anche se credo che in fondo, che far raffronti con altri conflitti, in questo caso sia davvero difficile. Per il fatto dei combattenti iracheni, bè, io non direi che non abbiano le capacità, forse gli mancano i mezzi. La grossa differenza, piuttosto, penso sia il contesto ambientale in cui i due conflitti si sono combattuti. Il Vietnam, ma anche l'Afghanistan soto moltisiimi aspetti (aree montagnose ed impervie), era il luogo ideale per combatter la guerriglia. Direi che tutto sommato gli insorti iracheni sono forse anche più bravi, dato il constesto ambiebtale, degli omonimi vietnamiti ed afghani. Hanno di fatto trasformato le città e le campagne in una vera e propria giungla, introducendo la novità, su larga scala, degli IED in ambiente praticamente aperto.

[FuGu]

56000 morti, in più di 10 anni.
Adesso siamo a 2000, quanto tempo è passato?

cmq Stalingrado non c'entra, mica è un assedio o una guerriglia casa per casa. Tra l'altro, il fatto che sia una guerra lontana migliaia di km dagli Usa fa venire alla mente ben altre guerre...

[LittleLux]

Originariamente inviato da easyand

confrontali con i morti in vietnam

Bè, la quota di 2.000 morti USA in Vietnam, secondo le fonti ufficiali, fu raggiunta dopo oltre 2 anni dall'inizio del conflitto.

[FuGu]

Originariamente inviato da LittleLux

Bè, la quota di 2.000 morti USA in Vietnam, secondo le fonti ufficiali, fu raggiunta dopo oltre 2 anni dall'inizio del conflitto.

Effettivamente l'escalation, così come il progressivo impegno militare degli Usa, è stata progressiva.

Adesso quanti effettivi americani ci sono? visti gli stanziamenti in continuo aumento, non è peregrino pensare che la conta possa decisamente peggiorare

[easyand]

Originariamente inviato da FuGu

Effettivamente l'escalation, così come il progressivo impegno militare degli Usa, è stata progressiva.

Adesso quanti effettivi americani ci sono? visti gli stanziamenti in continuo aumento, non è peregrino pensare che la conta possa decisamente peggiorare

attualmente 138 mila effettivi in Iraq e la "conta" sta diminuendo, la guerriglia è meno aggressiva di un anno fa

[LittleLux]

Originariamente inviato da FuGu

56000 morti, in più di 10 anni.
Adesso siamo a 2000, quanto tempo è passato?

cmq Stalingrado non c'entra, mica è un assedio o una guerriglia casa per casa. Tra l'altro, il fatto che sia una guerra lontana migliaia di km dagli Usa fa venire alla mente ben altre guerre...

I veterani USA di quella guerra avrebbero assai da ridire, su quella cifra.

[beppegrillo]

Originariamente inviato da LittleLux

Direi che hai ragione, se proprio si vuole fare, il parallelo più simile forse è proprio quello con l'Afghanistan, anche se credo che in fondo, che far raffronti con altri conflitti, in questo caso sia davvero difficile. Per il fatto dei combattenti iracheni, bè, io non direi che non abbiano le capacità, forse gli mancano i mezzi. La grossa differenza, piuttosto, penso sia il contesto ambientale in cui i due conflitti si sono combattuti. Il Vietnam, ma anche l'Afghanistan soto moltisiimi aspetti (aree montagnose ed impervie), era il luogo ideale per combatter la guerriglia. Direi che tutto sommato gli insorti iracheni sono forse anche più bravi, dato il constesto ambiebtale, degli omonimi vietnamiti ed afghani. Hanno di fatto trasformato le città e le campagne in una vera e propria giungla, introducendo la novità, su larga scala, degli IED in ambiente praticamente aperto.

Semplicemente gli usa non sono là per fare piazza pulita, lo avrebbero già fatto..
La guerra ufficiale è stata vinta in pochissimi giorni, le milizie irachene erano più interessate a scappare piuttosto che combattere.
La maggior parte dei morti causati da questa guerra proviene da attentati, e non è facile impedire ad una persona di farsi saltare in aria, quindi direi che sono più strumentalizzati,ma non preparati militarmente.

[easyand]

Originariamente inviato da beppegrillo

Semplicemente gli usa non sono là per fare piazza pulita, lo avrebbero già fatto..
La guerra ufficiale è stata vinta in pochissimi giorni, le milizie irachene erano più interessate a scappare piuttosto che combattere.
La maggior parte dei morti causati da questa guerra proviene da attentati, e non è facile impedire ad una persona di farsi saltare in aria, quindi direi che sono più strumentalizzati,ma non preparati militarmente.

o semplicemente hanno delle botte di culo, per esempio a falluja sono morti "solo" 7 soldati per colpi nemici, intesi come proiettili, e tutti e 7 colpiti alle spalle

[Andala]

Originariamente inviato da easyand

o semplicemente hanno delle botte di culo, per esempio a falluja sono morti "solo" 7 soldati per colpi nemici, intesi come proiettili, e tutti e 7 colpiti alle spalle

Sono solo stati maldestri.

[majin mixxi]

Originariamente inviato da beppegrillo

La guerra ufficiale è stata vinta in pochissimi giorni.

questo errore di valutazione l'hanno fatto in tanti nella storia,evidentemente da quelle parti qualcuno non la pensa come te e i tuoi amiconi a stelle e strisce

[majin mixxi]

http://www.iraqbodycount.net/

[beppegrillo]

Originariamente inviato da majin mixxi

questo errore di valutazione l'hanno fatto in tanti nella storia,evidentemente da quelle parti qualcuno non la pensa come te e i tuoi amiconi a stelle e strisce

Dai non travisare le mie parole..
Ho parlato di guerra ufficiale, quella che si combatte tra due schieramenti opposti, eserciti! E' quella è innegabile che sia stata vinta.
Poi la guerriglia è un'altro paio di maniche..

[Andala]

Originariamente inviato da beppegrillo

Dai non travisare le mie parole..
Ho parlato di guerra ufficiale, quella che si combatte tra due schieramenti opposti, eserciti! E' quella è innegabile che sia stata vinta.
Poi la guerriglia è un'altro paio di maniche..

No, la guerriglia è una scampagnata.

Scusa perchè si chiama guerriglia?

[majin mixxi]

Originariamente inviato da beppegrillo

Dai non travisare le mie parole..
Ho parlato di guerra ufficiale, quella che si combatte tra due schieramenti opposti, eserciti! E' quella è innegabile che sia stata vinta.
Poi la guerriglia è un'altro paio di maniche..

ma era ovvio che la vera guerra lì sarebbe stata la guerriglia,all'esercito non gliene fregava niente di morire per Saddam,al limite giusto la guardia presidenziale era motivata

[LittleLux]

Originariamente inviato da beppegrillo

Dai non travisare le mie parole..
Ho parlato di guerra ufficiale, quella che si combatte tra due schieramenti opposti, eserciti! E' quella è innegabile che sia stata vinta.
Poi la guerriglia è un'altro paio di maniche..

Quella ufficiale...e cosa sarebbe l'ufficialità. Quale sarebbe la guerra reale e quella irreale? Guarda che Saddam ed il suo regime sapevano bene di non reggere lo scontro frontale, e la guerriglia, o guerra assimetrica come la definisce qualcuno, è stata accuratamente preparata per tempo.

Ed è innegabile che gli USA sono in difficoltà, militare e politica...di botte di culo, in cose del genere, non ne esistono.

[easyand]

Originariamente inviato da majin mixxi

http://www.iraqbodycount.net/

c'entra poco, ma vorrei far notare che se iraqbodycount dice che ci sono stati tra i 26 e i 30 mila morti dal 2003, nella sola Desert Storm nel 1991, durata solo 1 mese e mezzo i morti sono stati 40 mila

[von Clausewitz]

Originariamente inviato da majin mixxi

non avendo mezzi ne capacità ne hanno fatto fuori piu' di 2000,se erano anche messi bene li sterminavano?

non proprio, 1500 sono morti per azione "ostile"
i restanti 500 in incidenti, fuoco amico e altri fattori imponderabili, ivi compreso il suicidio

[Andala]

Originariamente inviato da von Clausewitz

non proprio, 1500 sono morti per azione "ostile"
i restanti 500 in incidenti, fuoco amico e altri fattori imponderabili, ivi compreso il suicidio

Guarda che sono 2000 dichiarati morti in azione, gli altri sono conteggiati a parte.

[von Clausewitz]

Originariamente inviato da Andala

Guarda che sono 2000 dichiarati morti in azione, gli altri sono conteggiati a parte.

ti sbagli......