La cottura a microonde - Pagina 2

nexus2014 · 03-10-2005, 18:39

beh... non sono un cuoco, ma penso che i cibi contenuti in qualche tipo di involucro non siano adatti, involucro anche non metallico, tipo uova, dolci tipo bignè, dove c'è il problema dei grassi... magari dico cavolate...

Topomoto · 03-10-2005, 19:08

Le uova penso esplodano

A parte gli scherzi (mica tanto), per informazioni su cibi e cottura ti conviene consultare qualche sito di cucina, troverai sicuramente una sezione "microonde".

gpc · 03-10-2005, 19:49

Dunque, spieghiamo un po' il discorso dell'acqua e della risonanza con un paio di esempi.
Prima di tutto c'è da chiarire il concetto di "frequenza di risonanza", che può essere abbastanza chiaro per chi conosce un po' di elettronica ma magari per altri può essere un po' nebuloso.
Facciamo un esempio estremamente grezzo

: avete presente quando ci sono le vignette con il cantante che fa andare in pezzi i cristalli? Praticamente ogni corpo, sottoposto ad uno stimolo, vibra. La frequenza a cui vibra dipenderà dalla sua composizione, robustezza, forma geometrica, etc. Se io lo stimolo con una frequenza pari a quella della sua vibrazione caratteristica, gli stimoli si sommeranno. Tanto per dire, è come se io dessi una spinta all'altalena esattamente nel momento in cui torna indietro: se continuo alla lunga le faccio fare il giro...
Ecco, questa frequenza si chiama di risonanza, e si applica non solo agli oggetti macroscopici ma anche a quelli microscopici.
Le molecole d'acqua hanno una loro frequenza di risonanza, che è quella a cui lavorano i forni a microonde. Cosa succede? Quando l'onda elettromagnetica arriva su una molecola d'acqua alla sua stessa frequenza di risonanza, avviene il massimo trasferimento d'energia possibile, che si manifesta come moto termico, e quindi calore.
Riprendendo l'analogia, se io spingo l'altalena nel momento giusto la forza che applico si somma sempre all'oscillazione, se la spingo a caso a volta l'accelero, a volte la freno, a volte non faccio niente.

gpc · 03-10-2005, 19:50

Quote:

Originariamente inviato da Topomoto

Le uova penso esplodano

A parte gli scherzi (mica tanto), per informazioni su cibi e cottura ti conviene consultare qualche sito di cucina, troverai sicuramente una sezione "microonde".

No no, le uova esplodono veramente

E non solo le uova col guscio, ma anche le uova sode senza guscio... con pessimi risultati per il forno

FastFreddy · 03-10-2005, 20:18

Anche il petto di pollo esplode (anche se meno fragorosamente delle uova)

Topomoto · 03-10-2005, 20:22

Quote:

Originariamente inviato da gpc

No no, le uova esplodono veramente

Lo so....ero abbastanza serio

Zontar · 03-10-2005, 23:44

Cmq. ragazzi a me non risulta affatto che il forno a microonde sfrutti le frequenze di risonanza dell'acqua (che tra l'altro stanno nell'IR non nelle microonde) tutt'altro. Anzi opera in un range spettrale nel quale l'acqua non ha risonanze perchè altrimenti il primo strato di acqua assorbirebbe tutto e avremmo una cottura assolutamente non uniforme (pelle del pollo bruciata e dentro crudo). Il funzionamento sfrutta semplicemente il fatto che l'acqua possiende un momento di dipolo e come tale viene messa in rotazione (attorno al'ossigeno) dalle onde elettromagnetiche e poi questa rotazione si "dissipa" creando calore.

gpc · 04-10-2005, 00:20

Quote:

Originariamente inviato da Zontar

Cmq. ragazzi a me non risulta affatto che il forno a microonde sfrutti le frequenze di risonanza dell'acqua (che tra l'altro stanno nell'IR non nelle microonde) tutt'altro. Anzi opera in un range spettrale nel quale l'acqua non ha risonanze perchè altrimenti il primo strato di acqua assorbirebbe tutto e avremmo una cottura assolutamente non uniforme (pelle del pollo bruciata e dentro crudo). Il funzionamento sfrutta semplicemente il fatto che l'acqua possiende un momento di dipolo e come tale viene messa in rotazione (attorno al'ossigeno) dalle onde elettromagnetiche e poi questa rotazione si "dissipa" creando calore.

Tu dici? Io sapevo che la frequenza del microonde era tale per sfruttare la frequenza di risonanza e l'energia delle microonde veniva così assorbita all'acqua che si scaldava...
Non so però, non sono problemi di cui mi sia mai appassionato

Tant'è che, per me, meglio del forno a legna non c'è nulla

Topomoto · 04-10-2005, 01:44

Quote:

Originariamente inviato da Zontar

Cmq. ragazzi a me non risulta affatto che il forno a microonde sfrutti le frequenze di risonanza dell'acqua (che tra l'altro stanno nell'IR non nelle microonde) tutt'altro. Anzi opera in un range spettrale nel quale l'acqua non ha risonanze perchè altrimenti il primo strato di acqua assorbirebbe tutto e avremmo una cottura assolutamente non uniforme (pelle del pollo bruciata e dentro crudo). Il funzionamento sfrutta semplicemente il fatto che l'acqua possiende un momento di dipolo e come tale viene messa in rotazione (attorno al'ossigeno) dalle onde elettromagnetiche e poi questa rotazione si "dissipa" creando calore.

Allora, da quanto mi ricordo, effettivamente non dovrebbe essere la freq. di risonanza dell'acqua, ma una freq. per la quale c'è il massimo assorbimento di energia. In pratica la molecola viene ruotata di 180° ogni volta proprio a quella frequenza, e l'attrito con le altre molecole sviluppa calore. Se la frequenza delle microonde fosse inferiore o superiore, ci sarebbero o tempi morti o rotazioni inferiori ai 180°, e quindi il rendimento sarebbe minore.

RiccardoS · 04-10-2005, 07:20

Quote:

Originariamente inviato da Zontar

Cmq. ragazzi a me non risulta affatto che il forno a microonde sfrutti le frequenze di risonanza dell'acqua (che tra l'altro stanno nell'IR non nelle microonde) tutt'altro. Anzi opera in un range spettrale nel quale l'acqua non ha risonanze perchè altrimenti il primo strato di acqua assorbirebbe tutto e avremmo una cottura assolutamente non uniforme (pelle del pollo bruciata e dentro crudo). Il funzionamento sfrutta semplicemente il fatto che l'acqua possiende un momento di dipolo e come tale viene messa in rotazione (attorno al'ossigeno) dalle onde elettromagnetiche e poi questa rotazione si "dissipa" creando calore.

come dicevo sopra

~ZeRO sTrEsS~ · 04-10-2005, 09:10

ho trovato un bel link davvero semplice per i non esperti come me... cmq non centra la frequenza per far vibrare le molecole d'acqua ma crea campi magnetici... poi se e' una baggianata nn lo so cmq ecco il link

http://www.mi.infn.it/~phys2000/micr...er_rotates.htm

Topomoto · 04-10-2005, 10:31

Quote:

Originariamente inviato da ~ZeRO sTrEsS~

ho trovato un bel link davvero semplice per i non esperti come me... cmq non centra la frequenza per far vibrare le molecole d'acqua ma crea campi magnetici... poi se e' una baggianata nn lo so cmq ecco il link

http://www.mi.infn.it/~phys2000/micr...er_rotates.htm

Se lo hai letto, dice esattamente le stesse cose che sono state dette qui. Non parla di "frequenza" perchè è ad un livello abbastanza elementare.
Ad esempio:

Quote:

Le forze elettriche che agiscono sulla molecola d'acqua producono la rotazione quando la carica negativa viene avvicinata.

Quote:

Con le microonde, il campo delle forze elettriche varia nel tempo.

Quote:

Poichè la molecola d'acqua rallenta durante la rotazione, ci devono essere forze d'attrito. Queste forze producono calore.

~ZeRO sTrEsS~ · 04-10-2005, 10:46

Quote:

Originariamente inviato da Topomoto

Se lo hai letto, dice esattamente le stesse cose che sono state dette qui. Non parla di "frequenza" perchè è ad un livello abbastanza elementare.
Ad esempio:

guarda io ti parlo da profano... si sono state dette anche qui ma mi sembra che alcuni parlavano che le onde facevano vibrare le molecole d'acqua, mentre altri che creava campi magnetici facendo roteare le molecole, non mi sembra che sia la stessa cosa, o mi sbaglio? poi quel link l'ho messo per gli impediti come me...

nexus2014 · 04-10-2005, 10:51

un pò di chiarezza: il campo a microonde serve la provocare rotazione delle molecole d'acqua, poichè le frequenze proprie "rotazionali" stanno nel campo delle micoonde. In effetti per l’osservazione di uno spettro rotazionale bisogna che la molecola abbia un momento di dipolo permanente (come l'acqua).
Funziona così: solamente le molecole dotate di momento dipolare elettrico permanente sono suscettibili di emettere o di assorbire la radiazione subendo una transizione fra stati rotazionali differenti; questi stati hanno energie ben precise ed è dunque necessario un campo a frequenze ben definite, altrimenti le molecole non ruotano. Tutto ciò avviene anche per la vibrazione, ma a frequenze diverse. Questa è un pò di mecc quantistica.

Topomoto · 04-10-2005, 10:57

Quote:

Originariamente inviato da ~ZeRO sTrEsS~

guarda io ti parlo da profano... si sono state dette anche qui ma mi sembra che alcuni parlavano che le onde facevano vibrare le molecole d'acqua, mentre altri che creava campi magnetici facendo roteare le molecole, non mi sembra che sia la stessa cosa, o mi sbaglio? poi quel link l'ho messo per gli impediti come me...

Un'onda (elettromagnetica) crea un campo elettromagnetico. E per "vibrazione" si intende una rotazione il cui verso cambia continuamente (2.450.000.000 volte al secondo, che è appunto la frequenza delle microonde emesse dal magnetron).
Non mi pare ci siano incongruenze in quanto scritto sopra.

nexus2014 · 04-10-2005, 11:00

Quote:

Originariamente inviato da Topomoto

Un'onda (elettromagnetica) crea un campo elettromagnetico. E per "vibrazione" si intende una rotazione il cui verso cambia continuamente (2.450.000.000 volte al secondo, che è appunto la frequenza delle microonde emesse dal magnetron).
Non mi pare ci siano incongruenze in quanto scritto sopra.

qualche incongruenza c'è... il campo "vibra" (e questo vibra prendilo con le molle); sono le molecole che ruotano. (il campo non ruota, come dici.)

Topomoto · 04-10-2005, 11:03

Quote:

Originariamente inviato da nexus2014

qualche incongruenza c'è... il campo "vibra" (e questo vibra prendilo con le molle); sono le molecole che ruotano. (il campo non ruota, come dici.)

Nono, il "ruota" era riferito alla molecola, come già scritto anche negli altri post!

nexus2014 · 04-10-2005, 11:04

ho capito male io

piccola imprecisione: un'onda elettromagnetica crea un campo elettromagnetico... la due cose si equivalgono...

~ZeRO sTrEsS~ · 04-10-2005, 11:12

Quote:

Originariamente inviato da Topomoto

Un'onda (elettromagnetica) crea un campo elettromagnetico. E per "vibrazione" si intende una rotazione il cui verso cambia continuamente (2.450.000.000 volte al secondo, che è appunto la frequenza delle microonde emesse dal magnetron).
Non mi pare ci siano incongruenze in quanto scritto sopra.

ecco ora e' tutto piu' chiaro... io credevo che o erano usate le onde o i campi magnetici invece e' un onda che crea un campo magnetico! grazie

Topomoto · 04-10-2005, 11:16

Quote:

Originariamente inviato da nexus2014

piccola imprecisione: un'onda elettromagnetica crea un campo elettromagnetico... la due cose si equivalgono...

Si certo, me ne sono reso conto mentre scrivevo....era solo per far capire la cosa, e l'ho buttata lì un po' a casaccio

03-10-2005, 18:39	#21
nexus2014 Member Iscritto dal: Sep 2005 Città: a largo dei bastioni di Orione Messaggi: 28	beh... non sono un cuoco, ma penso che i cibi contenuti in qualche tipo di involucro non siano adatti, involucro anche non metallico, tipo uova, dolci tipo bignè, dove c'è il problema dei grassi... magari dico cavolate... __________________ La verità è solo una bugia che non è ancora stata svelata.

03-10-2005, 19:49	#23
gpc Senior Member Iscritto dal: Oct 2000 Città: UK Messaggi: 7458	Dunque, spieghiamo un po' il discorso dell'acqua e della risonanza con un paio di esempi. Prima di tutto c'è da chiarire il concetto di "frequenza di risonanza", che può essere abbastanza chiaro per chi conosce un po' di elettronica ma magari per altri può essere un po' nebuloso. Facciamo un esempio estremamente grezzo : avete presente quando ci sono le vignette con il cantante che fa andare in pezzi i cristalli? Praticamente ogni corpo, sottoposto ad uno stimolo, vibra. La frequenza a cui vibra dipenderà dalla sua composizione, robustezza, forma geometrica, etc. Se io lo stimolo con una frequenza pari a quella della sua vibrazione caratteristica, gli stimoli si sommeranno. Tanto per dire, è come se io dessi una spinta all'altalena esattamente nel momento in cui torna indietro: se continuo alla lunga le faccio fare il giro... Ecco, questa frequenza si chiama di risonanza, e si applica non solo agli oggetti macroscopici ma anche a quelli microscopici. Le molecole d'acqua hanno una loro frequenza di risonanza, che è quella a cui lavorano i forni a microonde. Cosa succede? Quando l'onda elettromagnetica arriva su una molecola d'acqua alla sua stessa frequenza di risonanza, avviene il massimo trasferimento d'energia possibile, che si manifesta come moto termico, e quindi calore. Riprendendo l'analogia, se io spingo l'altalena nel momento giusto la forza che applico si somma sempre all'oscillazione, se la spingo a caso a volta l'accelero, a volte la freno, a volte non faccio niente. __________________ "Questo forum non è un fottuto cellulare quindi scrivi in italiano, grazie." (by Hire) Le mie foto su Panoramio - Google Earth

03-10-2005, 20:18	#25
FastFreddy Senior Member Iscritto dal: Aug 2000 Città: Roma Messaggi: 1784	Anche il petto di pollo esplode (anche se meno fragorosamente delle uova) __________________ La mia config: Asus Z170 Pro gaming, Intel i5 6600k @4.5Ghz, cooler master 212x, corsair vengeance 8Gb ddr4 2133, SSD sandisk ultra II 480Gb, Gainward GTX960 4Gb, Soundblaster Z, DVD-RW, ali Corsair CX750M, Case Thermaltake Suppressor F31

03-10-2005, 23:44	#27
Zontar Senior Member Iscritto dal: Jun 2001 Messaggi: 496	Cmq. ragazzi a me non risulta affatto che il forno a microonde sfrutti le frequenze di risonanza dell'acqua (che tra l'altro stanno nell'IR non nelle microonde) tutt'altro. Anzi opera in un range spettrale nel quale l'acqua non ha risonanze perchè altrimenti il primo strato di acqua assorbirebbe tutto e avremmo una cottura assolutamente non uniforme (pelle del pollo bruciata e dentro crudo). Il funzionamento sfrutta semplicemente il fatto che l'acqua possiende un momento di dipolo e come tale viene messa in rotazione (attorno al'ossigeno) dalle onde elettromagnetiche e poi questa rotazione si "dissipa" creando calore. __________________ Ora pioveva putrìo; tutto era putrìo, ovunque guardasse.

04-10-2005, 09:10	#31
~ZeRO sTrEsS~ Senior Member Iscritto dal: Nov 2002 Città: Mission world: Napoles, Milan, Madrid, Paris, London, Now AMSTERDAM!!!!! yahoooo!!! Next stop: California, Tnx TNS-NIPO!! Messaggi: 2150	ho trovato un bel link davvero semplice per i non esperti come me... cmq non centra la frequenza per far vibrare le molecole d'acqua ma crea campi magnetici... poi se e' una baggianata nn lo so cmq ecco il link http://www.mi.infn.it/~phys2000/micr...er_rotates.htm __________________ La libertá sopratutto di parola é un lusso che non ci si puo' permettere in italia, per la strada come su internet.

03-10-2005, 19:08	#22
Topomoto Senior Member Iscritto dal: Jun 2003 Messaggi: 1229	Le uova penso esplodano A parte gli scherzi (mica tanto), per informazioni su cibi e cottura ti conviene consultare qualche sito di cucina, troverai sicuramente una sezione "microonde".

04-10-2005, 10:51	#34
nexus2014 Member Iscritto dal: Sep 2005 Città: a largo dei bastioni di Orione Messaggi: 28	un pò di chiarezza: il campo a microonde serve la provocare rotazione delle molecole d'acqua, poichè le frequenze proprie "rotazionali" stanno nel campo delle micoonde. In effetti per l’osservazione di uno spettro rotazionale bisogna che la molecola abbia un momento di dipolo permanente (come l'acqua). Funziona così: solamente le molecole dotate di momento dipolare elettrico permanente sono suscettibili di emettere o di assorbire la radiazione subendo una transizione fra stati rotazionali differenti; questi stati hanno energie ben precise ed è dunque necessario un campo a frequenze ben definite, altrimenti le molecole non ruotano. Tutto ciò avviene anche per la vibrazione, ma a frequenze diverse. Questa è un pò di mecc quantistica. __________________ La verità è solo una bugia che non è ancora stata svelata.

04-10-2005, 11:04	#38
nexus2014 Member Iscritto dal: Sep 2005 Città: a largo dei bastioni di Orione Messaggi: 28	ho capito male io piccola imprecisione: un'onda elettromagnetica crea un campo elettromagnetico... la due cose si equivalgono... __________________ La verità è solo una bugia che non è ancora stata svelata. Ultima modifica di nexus2014 : 04-10-2005 alle 11:09.

Strumenti
Mostra una versione stampabile Invia questa pagina per email