azz ... tg5 ...

[bluelake]

Originariamente inviato da AlexGatti

Magari cominciano a capire che il treno anche se è scomodo, comincia a convenire economicamente oltre che ecologicamente.

sì, ma se con il treno per percorrere 100 km. ci metto 4 ore (se rispetta gli orari e non saltano le coincidenze) e con la macchina ci metto 1 ora, contando che dopo le 21 non ci sono più treni se non sulle lunghe distanze... e questo per il traffico passeggeri. Per il trasporto merci, il treno costa 3 volte più di un camion, oltre ad essere logisticamente più complicato il carico della merce e più lunghi i tempi di consegna...

[AlexGatti]

Originariamente inviato da bluelake

sì, ma se con il treno per percorrere 100 km. ci metto 4 ore (se rispetta gli orari e non saltano le coincidenze) e con la macchina ci metto 1 ora, contando che dopo le 21 non ci sono più treni se non sulle lunghe distanze... e questo per il traffico passeggeri. Per il trasporto merci, il treno costa 3 volte più di un camion, oltre ad essere logisticamente più complicato il carico della merce e più lunghi i tempi di consegna...

A parte che io per fare 100km ci metto un'ora e mezza in treno, dipende dai percorsi ovviamente, mi sa che il tuo è un caso estremo.

Comunque ho citato il treno perchè è la scelta più ovvia, in generale più costa il carburante più le alternative al trasporto su gomma diventano competitive e si sviluppano.
I treni negli altri paesi non funzionano come in italia (fortunatamente) e sarebbe ora di cambiare il sistema di distribuzione merci italiano. L'aumento della carburnate non lo considero una panacea, ma uno stimolo in più a cercare modi diversi (e meno inquinanti) per fare le stesse cose.

P.s.: comunque è impressionante il dato che citi, intando che il treno costi 3 volte più di un camion.
Sarebbe interessante vedere anche in quali casi.
Quando viaggiavo di più in treno vedevo treni interi di automobili nuove viaggiare dal sud al nord, probabilmente in quei casi anche in italia conviene il treno e il discorso cambia per beni più deperibili come giornali o alimenti.

[tdi150cv]

Originariamente inviato da AlexGatti

Magari cominciano a capire che il treno anche se è scomodo, comincia a convenire economicamente oltre che ecologicamente.

Certo ma poi ti ritroveresti le autostrade bloccate dagli scioperanti di turno ...

[parax]

Originariamente inviato da jumpermax

sono fortemente contrario a qualsiasi politica di riduzione del prezzo della benzina. In un anno consumo benzina -10% consumo gasolio -1%, non si era detto che si dovevano ridurre le emissioni di CO2? Tutti ecologisti a parole, ma quando si tratta di andare a pescare nella propria tasca la faccenda cambia...

Infatti sono daccordo con te, pensa che io la alzerei un altro po così da far perdere il vizio all'italiota di andare in giro in macchina da solo, la situazione tipo a Roma di mattina è un auto per ogni persona che va a lavoro, cioè 1000kg di ferro 3 metri X 3, per trasportare uno stronzo di 80Kg che potrebbe benissimo prendere o i mezzi pubblici (senza negri che puzzano ovviamente) o il motorino.
Bisognerebbe però fare degli sconti ai trasportatori e a chi la macchina la usa per necessità, in alternativa targhe alterne tutto l'anno.

[e.cera]

Originariamente inviato da parax

Infatti sono daccordo con te, pensa che io la alzerei un altro po così da far perdere il vizio all'italiota di andare in giro in macchina da solo

Ma non sono d'accordo per niente...
L'auto é anche una necessità e la benza deve costare poco...
Per non inquinare bisogna trovare alternative al petrolio,
elevare il prezzo crea ingiustizie...
Chi lavora con la macchina non arriva a fine mese,
chi c'ha il mercedes 5000 se ne frega del prezzo della benza...

[Swisström]

Originariamente inviato da jumpermax

sono fortemente contrario a qualsiasi politica di riduzione del prezzo della benzina. In un anno consumo benzina -10% consumo gasolio -1%, non si era detto che si dovevano ridurre le emissioni di CO2? Tutti ecologisti a parole, ma quando si tratta di andare a pescare nella propria tasca la faccenda cambia...

ehhhhh?? forse in Italia... qua da noi gli ecologisti/socialisti continuano a far di tutto per aumentare le tasse su benzina etc

[Swisström]

Originariamente inviato da parax

il motorino.

si perchè quello inquina meno dell'auto

[FabioGreggio]

Originariamente inviato da tdi150cv

il governo sembra stia lavorando per poter tagliare parte delle accise sul carburante ...
Chi sara' il primo a dirmi che e' solo perchè si stanno avvicinando le elezioni ?

Sono quattro anni che questo Governo pensa.
E basta.

Adesso, dati i risultati, è il momento di fare degli encefalogrammi.
Non si era mai vista tanta incapacita nemmeno negli Andreotti III o Fanfani V.

Quando Berly pensa è perchè deve guadagnarci.
Sarebbe già tanto che si sedesse non facesse nulla fino alle elezioni.
Cmq per esperienza ormai se Berlusconi pensa io mi tokko le palle.

fg

[jumpermax]

Originariamente inviato da Alessandro Bordin

Proponi la riduzione dell'uso dell'auto piuttosto che la riduzione del carburante. Ho capito bene?

Niente di così complicato: semplice constatazione: nei paesi dove il carburante costa poco le macchine consumano tanto, e vengono usate senza parsimonia. Non c'è niente di più efficace di un prezzo alto per ridurre i consumi. Tenete conto poi che tagliando le accise i soldi li dovremo prendere da qualche altra parte... a chi propone alternative come littlelux, vorrei sapere quanto ci verrebbero a costare, anche considerati i mancati ricavi dalle accise. Poi magari anche capire dovre vorrebbe andarli a prendere, aumentare qualche altra tassa, aumentare il deficit, condoni come si propone, o qualche taglio a previdenza sanità o istruzione? Non mi venite a dire con la lotta all'evasione....

[fabio80]

Originariamente inviato da jumpermax

Niente di così complicato: semplice constatazione: nei paesi dove il carburante costa poco le macchine consumano tanto, e vengono usate senza parsimonia. Non c'è niente di più efficace di un prezzo alto per ridurre i consumi. Tenete conto poi che tagliando le accise i soldi li dovremo prendere da qualche altra parte... a chi propone alternative come littlelux, vorrei sapere quanto ci verrebbero a costare, anche considerati i mancati ricavi dalle accise. Poi magari anche capire dovre vorrebbe andarli a prendere, aumentare qualche altra tassa, aumentare il deficit, condoni come si propone, o qualche taglio a previdenza sanità o istruzione? Non mi venite a dire con la lotta all'evasione....

e già, e il povero pirla che la macchina la usa per andare al lavoro cosa fa? ore e ore in quei fetidi treni per fare piacere alla collettività?

i mezzi pubblici vanno resi attraenti come alternativa non imposti!!!

[tdi150cv]

non vi capisco ... giuro ... non vi capisco ...

vogliono tagliare le tasse e non va bene , vogliono aumentare le tasse e sicuramente non andrebbe bene ... be diciamo che in quanto a idee chiaro siamo perfettamente apposto ... certo qualsiasi cosa fa o vuole fare questo governo non va bene ...

[Alessandro Bordin]

Originariamente inviato da jumpermax

Niente di così complicato: semplice constatazione: nei paesi dove il carburante costa poco le macchine consumano tanto, e vengono usate senza parsimonia. Non c'è niente di più efficace di un prezzo alto per ridurre i consumi. Tenete conto poi che tagliando le accise i soldi li dovremo prendere da qualche altra parte... a chi propone alternative come littlelux, vorrei sapere quanto ci verrebbero a costare, anche considerati i mancati ricavi dalle accise. Poi magari anche capire dovre vorrebbe andarli a prendere, aumentare qualche altra tassa, aumentare il deficit, condoni come si propone, o qualche taglio a previdenza sanità o istruzione? Non mi venite a dire con la lotta all'evasione....

In Norvegia le sigarette costano uno sproposito, ma fumano come delle bestie. Non mi risulta che un prezzo alto sia poi sto gran deterrente. Senza contare l'impatto che avrebbe sui trasporti sia pubblici che privati, con aumento di consefuenza dei prezzi sia delle merci trasportate, sia delle ore dei lavoratori che passano la vita su un autoveicolo.

[Alessandro Bordin]

Originariamente inviato da tdi150cv

non vi capisco ... giuro ... non vi capisco ...

vogliono tagliare le tasse e non va bene , vogliono aumentare le tasse e sicuramente non andrebbe bene ... be diciamo che in quanto a idee chiaro siamo perfettamente apposto ... certo qualsiasi cosa fa o vuole fare questo governo non va bene ...

No no, a me va bene !

[e.cera]

Originariamente inviato da jumpermax

Niente di così complicato: semplice constatazione: nei paesi dove il carburante costa poco le macchine consumano tanto, e vengono usate senza parsimonia. Non c'è niente di più efficace di un prezzo alto per ridurre i consumi. Tenete conto poi che tagliando le accise i soldi li dovremo prendere da qualche altra parte... a chi propone alternative come littlelux, vorrei sapere quanto ci verrebbero a costare, anche considerati i mancati ricavi dalle accise. Poi magari anche capire dovre vorrebbe andarli a prendere, aumentare qualche altra tassa, aumentare il deficit, condoni come si propone, o qualche taglio a previdenza sanità o istruzione? Non mi venite a dire con la lotta all'evasione....

Sarebbe giusto se i progetti alternativi non ci fossero,
hai mai sentito parlare di Eolo?
Hanno boicottato a forza di milioni tutti i progetti,
e adesso che si fa? si alza il prezzo, cosi i poveri torneranno al carretto
col somaro che in alcuni casi é ottimo.., e per i ricchi non cambierà nulla...
la mobilità deve essere per tutti !!
perché non proponiamo un incentivo importante al gpl e al metano,
avete mai visto un camion a metano? non si può realizzare ?
queste si che sarebbero svolte, non l'aumento dei prezzi....
e voi criticate gli ambientalisti che non cacciano i soldi?
forse perché non ne hanno più, a voi avanzano?
A parte che poi le accise e tutte le imposte sono INGIUSTE in quanto non variano al variare del reddito, lo stato deve prendere le tasse e basta,
non vi preoccupate per il mancato introito delle accise, tanto la pensione non la vedete lo stesso!

[bluelake]

Originariamente inviato da AlexGatti

A parte che io per fare 100km ci metto un'ora e mezza in treno, dipende dai percorsi ovviamente, mi sa che il tuo è un caso estremo.

Comunque ho citato il treno perchè è la scelta più ovvia, in generale più costa il carburante più le alternative al trasporto su gomma diventano competitive e si sviluppano.
I treni negli altri paesi non funzionano come in italia (fortunatamente) e sarebbe ora di cambiare il sistema di distribuzione merci italiano. L'aumento della carburnate non lo considero una panacea, ma uno stimolo in più a cercare modi diversi (e meno inquinanti) per fare le stesse cose.

P.s.: comunque è impressionante il dato che citi, intando che il treno costi 3 volte più di un camion.
Sarebbe interessante vedere anche in quali casi.
Quando viaggiavo di più in treno vedevo treni interi di automobili nuove viaggiare dal sud al nord, probabilmente in quei casi anche in italia conviene il treno e il discorso cambia per beni più deperibili come giornali o alimenti.

Più che dai percorsi dipende proprio dalle ferrovie e dalla loro organizzazione... Montecatini-Bettolle sono solo 150 km. di autostrada, ma in treno sono: 1 ora Montecatini-Firenze, 1 ora e 30 Firenze-Siena, 1 ora Siena-Sinalunga e 30 minuti di autobus. Logico che se devo andare (esempio) all'outlet di Bettolle vado in macchina perchè spendo 5 euro in più che col treno, ma risparmio 8 ore tra andata e ritorno. E la cosa vale per un po' ovunque in Toscana, magari in altre regioni le cose vanno meglio.
Il costo triplicato rispetto al camion era riferito ad un trasporto Montecatini-Arcore e ad uno Montecatini-Trapani, nel primo caso 2800 euro contro i 1000 di un camion, e nel secondo caso 3500 euro anziché 1200. Per la consegna, nel primo caso camion 24 ore, treno 72, nel secondo caso camion 48 ore, treno 96. Per l'estero non ne parliamo, un camion Strasburgo-Montecatini costa tra 700 e 1100 euro in 48 ore, un trasporto in treno va anche lì sui 3000 euro e in 72 ore. Si parla di merce non deperibile, in cui il prezzo del trasporto è primario rispetto ai tempi di consegna, quindi la scelta del trasporto su gomma è dettata solo dal minor costo del trasporto e non da altri fattori Logicamente su un'automobile 100 euro di trasporto in più o in meno sul prezzo del prodotto non fanno grossa differenza, ma su prodotti a costo più basso la fanno eccome. Il mio esempio era riferito al trasporto di scope e moci per pulire i pavimenti. Un carico di 30.000 pezzi a un prezzo teorico di 0,5 euro l'uno, su gomma diventano 0,08 euro di prezzo singolo contro 1,4 euro su rotaia. Se poi il carico è destinato a due diversi clienti, anche distanti tra loro 2 km. soltanto, allora la gomma è la sola scelta, visto che le FS accettano solo carichi completi per un unico destinatario.
Sembra una barzelletta, me ne rendo conto, sinceramente quando sono arrivato a fare i conti lo scorso maggio la mia faccia è stata perché immaginavo una differenza seppur piccola in favore della rotaia... invece, tutto il contrario...

[bluelake]

Originariamente inviato da Swisström

ehhhhh?? forse in Italia... qua da noi gli ecologisti/socialisti continuano a far di tutto per aumentare le tasse su benzina etc

swiss, lì da te la benzina costa il 20% in meno che in Italia e non si pagano le autostrade, quindi ne hanno da aumentare di tasse prima di raggiungerci...

[Amu_rg550]

Originariamente inviato da jumpermax

sono fortemente contrario a qualsiasi politica di riduzione del prezzo della benzina. In un anno consumo benzina -10% consumo gasolio -1%, non si era detto che si dovevano ridurre le emissioni di CO2? Tutti ecologisti a parole, ma quando si tratta di andare a pescare nella propria tasca la faccenda cambia...

a parte il fatto che se la memoria non mi inganna più dei due terzi delle emissioni di co2 nelle città non sono riconducibili ai trasporti, secondo te chi inquina di più, la mia corsa ultima serie o la uno primo modello che è appena passata sotto casa?
http://www.governo.it/GovernoInforma...o/modelli.html

ridurre il traffico non significa necessariamente ridurre consistentemente i livelli di co2, se il parco macchine è eccessivamente datato.
ora, la diminuzione delle accise sulla benzina (e quindi un ipotetico aumento dei consumi) di per se non implica assolutamente nulla o quasi di rilevante nelle emissioni di co2: se è quella la tua opinione, sarebbe più utile migliorare le infrastrutture pubbliche in modo da dare un'alternativa all'uso delle automobili.
a mio parere però sarebbe più opportuno incentivare il passaggio da automobili datate in favore di modelli meno inquinanti o in ultima un controllo obbligatorio annuale sui gas di scarico almeno per i mezzi (pesanti soprattutto ma non solo) più datati, cosa che per esempio ora avviene a discrezione delle regioni.
ma la diminuzione del traffico tramite l'aumento o la non riduzione del prezzo del carburante non mi pare imho utile in ottica co2.
(cmq al massimo puoi imputare i livelli di polveri sottili al traffico o di monossido di carbonio, non di co2 perlomeno in maniera paritetica verso altri fattori come il riscaldamento per esempio).

[bluelake]

Originariamente inviato da parax

Infatti sono daccordo con te, pensa che io la alzerei un altro po così da far perdere il vizio all'italiota di andare in giro in macchina da solo, la situazione tipo a Roma di mattina è un auto per ogni persona che va a lavoro, cioè 1000kg di ferro 3 metri X 3, per trasportare uno stronzo di 80Kg che potrebbe benissimo prendere o i mezzi pubblici (senza negri che puzzano ovviamente) o il motorino.
Bisognerebbe però fare degli sconti ai trasportatori e a chi la macchina la usa per necessità, in alternativa targhe alterne tutto l'anno.

e per risolvere l'inquinamento di Roma dovrei fare io 20 km. a piedi tutti i giorni, perché lavoro a 5 km. da casa e senza mezzi pubblici per andarci? te sei matto

[fabio80]

Originariamente inviato da bluelake

e per risolvere l'inquinamento di Roma dovrei fare io 20 km. a piedi tutti i giorni, perché lavoro a 5 km. da casa e senza mezzi pubblici per andarci? te sei matto

pedala no?

certo che ce ne vuole per disincentivare le auto e non vedere che di alternative valide non ce ne sono

[Alessandro Bordin]

Originariamente inviato da bluelake

e per risolvere l'inquinamento di Roma dovrei fare io 20 km. a piedi tutti i giorni, perché lavoro a 5 km. da casa e senza mezzi pubblici per andarci? te sei matto

Di corsa, risparmi anche i soldi del dietologo