[official thread]33° America's Cup: La sfida a 2. Oracle vs. Alinghi

[torgianf]

Originariamente inviato da momo-racing

io più che altro voglio capire una cosa: a febbraio 2010 si disputano 3 regate. Chi vince fa le nuove regole: se chi vince decide che la prossima coppa america si disputa con monoscafi da 25 metri in pratica sti due mostri sarebbero stati progettati per anni, spendendo cifre folli, con tecnologie folli, solo per 3 regate e poi finirebbero nel dimenticatoio?

sembrerebbe di si. si vede che sti due dei soldi non hanno proprio che farsene . ma quello che piu' basisce e' che in pratica potrebbero andare per tribunali per i prossimi 50 anni tra ricorsi, denunce ecc...
c'e' da qualche parte una stima di cosa siano costate le 2 barche ?

[redegaet]

Originariamente inviato da 17mika

Esatto.. bella merda .
L'unica cosa per cui questa versione sfigata desta (molto) interesse tra gli appassionati è per via delle barche. che sono dei veri e propri mostri, sia come dimensione che velocità.
sono barche mai viste nella storia della Vela; e probabilmente barche simili come prestazioni non si progetteranno per molto altro tempo, a meno che non ci si ritrovi in una situazione simile in Coppa America in futuro, cosa che ovviamente nessuno si augura.

Scusa la domanda cretina, ma se si contendono la vittoria loro due, poi a decidere le regole della prossima coppa, chi sarà? Se saranno ancora loro cosa fa pensare che troveranno un accordo che in questa occasione non han trovato? Probabilmente mi sfugge qualcosa.

[17mika]

Originariamente inviato da redegaet

Scusa la domanda cretina, ma se si contendono la vittoria loro due, poi a decidere le regole della prossima coppa, chi sarà? Se saranno ancora loro cosa fa pensare che troveranno un accordo che in questa occasione non han trovato? Probabilmente mi sfugge qualcosa.

Bella domanda. credo che il challenger of record sia in teoria il primo a sfidare il detentore; ma non so se può essere chi perde la coppa america precedentemente.. boh. cmq credo che per la prox coppa il problema non sarà il challenger, ma il fatto che anche dopo febbraio prox ci saranno ancora sentenze pendenti su chi avrà vinto la coppa.

Intanto per gli anglofoni, qui
http://www.bymnews.com/americas-cup-33/nigel-irens.php
c'è un'intervista a un notissimo progettista di multiscafi (quello che ha progettato il trimarano con cui Joyon ha fatto il giro del mondo in solitaro in 60 giorni) sulle 2 barche degli sfidanti.. interessantissimo

[redegaet]

Originariamente inviato da 17mika

Bella domanda. credo che il challenger of record sia in teoria il primo a sfidare il detentore; ma non so se può essere chi perde la coppa america precedentemente.. boh. cmq credo che per la prox coppa il problema non sarà il challenger, ma il fatto che anche dopo febbraio prox ci saranno ancora sentenze pendenti su chi avrà vinto la coppa.

Intanto per gli anglofoni, qui
http://www.bymnews.com/americas-cup-33/nigel-irens.php
c'è un'intervista a un notissimo progettista di multiscafi (quello che ha progettato il trimarano con cui Joyon ha fatto il giro del mondo in solitaro in 60 giorni) sulle 2 barche degli sfidanti.. interessantissimo

Grazie per la risposta, anche se dovrò studiare per capirla a fondo.
Come ho già scritto non ci capisco una mazza di sto sport, non lo pratico (purtroppo) ma mi entusiasma vederlo in tv.

[17mika]

Originariamente inviato da redegaet

Come ho già scritto non ci capisco una mazza di sto sport, non lo pratico (purtroppo) ma mi entusiasma vederlo in tv.

se ti attira vederlo in TV, allora devi assolutamente provare. se c'è uno sport che non rende "visto" ma rende tantissimo da praticare è proprio la vela.

ci sono ad esempio tanti circoli sul lago di Como che fanno corsi nei weekend, . sei a un'ora da Milano, il posto è stuendo e i costi non sono per nulla proibitivi... senza voler fare pubblicità al circolo dove vado io (al max ti posso dare consigli in PM).. tra Dervio, Dongo, Gravedona, Domaso è pieno di posti dove imparare ma soprattutto passare un weekend fuori Milano a divertirsi

[17mika]

Riporto qui la notizia citata da Fradetti e AndyU2. Alinghi si allenerà a Genova

ero convinto che quelil della Gazza avessero capito male , ma invece sarà proprio così.

Alinghi 5 molla gli ormeggi
In agosto si allena a Genova
Presentato il nuovo catamarano del consorzio svizzero guidato da Ernesto Bertarelli: sarà la barca che difenderà la Coppa America dall'assalto di Bmw Oracle. Fissata nel capoluogo ligure la sede di allenamento sino a settembre

LE BOUVERET (Svi), 23 luglio 2009 - Alinghi 5 si presenta al mondo. Dopo la prima ricognizione sul Lago di Lemano (un paio di giorni fa), per controllare che tutto funzionasse bene, la “vernice” ufficiale, sotto gli occhi del numero 1 del consorzio svizzero, Ernesto Bertarelli. Sarà questa la barca che dovrà difendere la Coppa America dall’assalto di Bmw Oracle, in una sfida a due che si dovrebbe correre il prossimo anno, entro i primi giorni di febbraio del 2010. La sede invece, verrà annunciata ad agosto (entro l’8), sei mesi prima della regata.

motore per le vele — Lungo una trentina di metri, largo 25 e mezzo, un albero di 52, verrà governato da una ventina di persone (anche se non è stato ancora deciso nel dettaglio quanti saranno i membri dell’equipaggio) e per la prima volta una barca di Coppa avrà anche un motore (alcune parti sono quelle di una motoslitta), che azionerà il sistema idraulico per alzare le vele. Questa novità - assoluta - non è stata gradita dagli americani, che hanno deciso di portare nuovamente in tribunale Alinghi, ma stavolta il giudice newyorkese ha dato ragione a Bertarelli, Coutts e i suoi (che corrono su un trimarano) se ne dovranno fare una ragione…

allenamenti a genova — E questo “mostro” e concentrato di tecnologia e di esperimenti diventerà abbastanza familiare ai bagnanti italiani, almeno quelli che nel mese di agosto incroceranno le loro vacanze nelle acque di Genova: Alinghi ha fissato nel capoluogo ligure la sua sede di allenamento fino a settembre. Quando verosimilmente il catamarano costato diversi milioni di euro (è un pezzo unico) verrà spedito nella località scelta per la sfida: probabilmente Valencia, ma c’è chi continua a pensare che la 33ª Coppa America si possa correre in Dubai. Un’altra “stranezza” in un trofeo che ha di gran lunga superato anche la più fervida fantasia.

[redegaet]

Originariamente inviato da 17mika

se ti attira vederlo in TV, allora devi assolutamente provare. se c'è uno sport che non rende "visto" ma rende tantissimo da praticare è proprio la vela.

ci sono ad esempio tanti circoli sul lago di Como che fanno corsi nei weekend, . sei a un'ora da Milano, il posto è stuendo e i costi non sono per nulla proibitivi... senza voler fare pubblicità al circolo dove vado io (al max ti posso dare consigli in PM).. tra Dervio, Dongo, Gravedona, Domaso è pieno di posti dove imparare ma soprattutto passare un weekend fuori Milano a divertirsi

Guarda sono a 20 minuti da Como, perchè son di Saronno...
Sai io sono un povero studente...ho sempre avuto l'idea che servissero parecchi soldi per fare questa attività e non mi sono mai informato più di tanto.
Se è come dici tu, effettivamente sarei tentato di provare, al massimo ti chiedo più informazioni via p.m., se non ti spiace (anche se temo che se ne riparli dopo agosto).

[+Benito+]

Ma qualcuno la guarda questa farsa?

Che tristezza...

[Fradetti]

Originariamente inviato da +Benito+

Ma qualcuno la guarda questa farsa?

Che tristezza...

farsa???

sarà la gara più tecnologica della storia, due mostri che nel giro di poche ore si giocheranno tutto ciò per cui hanno lavorato per anni.

E' come se ferrari e mclaren lavorassero per 3 anni e si giocassero tutto su due giri di pista a monaco

[+Benito+]

Originariamente inviato da Fradetti

farsa???

sarà la gara più tecnologica della storia, due mostri che nel giro di poche ore si giocheranno tutto ciò per cui hanno lavorato per anni.

E' come se ferrari e mclaren lavorassero per 3 anni e si giocassero tutto su due giri di pista a monaco

[17mika]

Originariamente inviato da redegaet

Guarda sono a 20 minuti da Como, perchè son di Saronno...
Sai io sono un povero studente...ho sempre avuto l'idea che servissero parecchi soldi per fare questa attività e non mi sono mai informato più di tanto.
Se è come dici tu, effettivamente sarei tentato di provare, al massimo ti chiedo più informazioni via p.m., se non ti spiace (anche se temo che se ne riparli dopo agosto).

ok.. ci sentiamo via PM

Intanto sto dando una sistematina alla prima pagina

[checo]

si, ma allinghi non è avvantaggiata da paura?
cioè si è fatta la barca come vuole per correre dove vuole, e questo lo comunica quando gli altri la barca già l'han fatta, se hanno na barca per vendo forte sarà verma su un campo con vento devbole e viceversa.

[17mika]

Originariamente inviato da checo

si, ma allinghi non è avvantaggiata da paura?

esatto. Ma è nella natura della Coppa America che sia così. Non è mai stata una competizione in cui gli sfidanti hanno le stesse chances del defender.
cmq Oracle quasi sicuramente sta costruendo un'altra barca, e dopo l'udienza di 2 giorni fa sa per sicuro (ma immagino l'avesse intuito ben prima) che è legale usare l'idraulica per regolare le vele e le zavorre mobili; e l'8 agosto saprà il luogo della sfida.

La principale cosa che non ho capito invece riguarda il bando di regata; ovvero Alinghi potrà ad esempio scegliere unilateralmente il range di vento con cui regatare?? o no



NEWS
ALINGHI
Intanto dal press Day di oggi a GInevra Alinghi ha fatto sapere che ha già in programma di montare un albero più grande, e di usare l'acqua come zavorra su questo scafo.
http://www.sail-world.com/europe/Ali...Bouveret/59375


ORACLE
Oracle invece oggi pare per la prima volta navigherà col nuovo albero extralong..
http://forums.sailinganarchy.com/ind...st=50&start=50

[Cfranco]

Originariamente inviato da 17mika

si.. si potrebbe fare. la prima cosa da fare sarebbe modificare il deed of gift, per renderlo più preciso. riguardo allo specificare le regole di classe nel deed of gift sicuramente sarebbe sensato per "stabilità" la competizione, non dovendo così contrattare tutto ogni volta.

Modificare il Deed of Gift ?
E' molto , molto , molto difficile , in quasi un secolo è stato modificato una volta sola .
Il detentore della coppa è tenuto a rispettarlo e la coppa deve essere messa in palio dal detentore secondo le sue regole , le eventuali modifiche devono essere vagliate dalla corte di New York e devono risultare conformi alla volontà di chi ha scritto il documento , quell' unica modifica infatti era necessaria per poter gareggiare nell' emisfero sud , dove era finita la coppa a seguito della vittoria di Australia II , modifiche alla tipologia di barche o alle gare sarebbero inveitabilmente rifiutate .

Originariamente inviato da 17mika

Bella domanda. credo che il challenger of record sia in teoria il primo a sfidare il detentore; ma non so se può essere chi perde la coppa america precedentemente.. boh. cmq credo che per la prox coppa il problema non sarà il challenger, ma il fatto che anche dopo febbraio prox ci saranno ancora sentenze pendenti su chi avrà vinto la coppa.

Originariamente inviato da checo

ma sono gli altri team ad aver nominato oracle?

Il primo che presenta la sfida è il "challenger of record" , può essere chiunque .
Il detentore ha come obbligo quello di accettare la sfida club velico che arriva per prima , le altre può ignorarle .
Normalmente , dal 1983 in poi con una sola eccezione gli sfidanti sono stati più di uno , il detentore e lo sfidante si mettono d' accordo sul regolamento tecnico delle barche e il detentore si impegna ad accettare come sfidante legittimo la barca che uscirà vincitrice da una competizione tra gli sfidanti .

Nel caso specifico il primo club velico a presentare la lettera di sfida è stato il Club Náutico Español de Vela (CNEV) , si è capito subito che il CNEV era praticamente un fantoccio nelle mani di Bertarelli e le proteste per il regolamento proposto sono fioccate subito ( a parte il cambiamento di barca su cui Alinghi aveva 6 mesi di vantaggio , una delle grane più grosse era il fatto che arbitri e stazzatori avrebbero dovuto essere stipendiati e arruolati dagli svizzeri , come se gli arbitri di calcio fossero dipendenti di una squadra ... ) , tanto che Luna Rossa ha detto che non avrebbe partecipato alla Coppa America e molti altri si sono tirati indietro ( c' erano solo 7 sfidanti di cui almeno uno e cioè New Zealand aveva presentato la sfida in quanto Bertarelli li aveva pagati altrimenti la farsa era evidente ) .

A questo punto Oracle ha presentato una sfida come challenger of record in quanto , secondo loro , CNEV non era in regola col Deed Of Gift , il regolamento prevede infatti che il club velico organizzi annualmente una regata , cosa che il CNEV non aveva mai fatto , Alinghi ha rifiutato la sfida e ha decretato che il club spagnolo era in regola perchè la regata la stava organizzando . ( )
Sia come sia i giudici di New York ( il Deed è stato depositato lì e quella è l' unica corte competente ) hanno dato ragione a Oracle , sul seguente fallimento delle trattative per organizzare una competizione tra gli sfidanti e un regolamento tecnico alternativo non può non aver pesato la durissima battaglia legale che ha portato i due contendenti a odiarsi a morte , ormai è chiaro che se vince Ellison Alinghi non sarà mai accettata come prossima sfidante ( un' altra regola del Deed dice che il paese del club sfidante deve avere sbocco al mare ... quella volta hanno fatto finta di niente , mi sa che se ne sono pentiti in tanti ... ) , è diventata una questione personale tra loro due e il sangue deve scorrere per dare soddisfazione .
Oddio , qualche tentativo è anche stato fatto , ma l' impressione è stata che Alinghi non abbia mai voluto accettare un match in cui non fosse in evidente vantaggio ...

Originariamente inviato da checo

si, ma allinghi non è avvantaggiata da paura?
cioè si è fatta la barca come vuole per correre dove vuole, e questo lo comunica quando gli altri la barca già l'han fatta, se hanno na barca per vendo forte sarà verma su un campo con vento devbole e viceversa.

Si e anche no
Il problema di Alinghi è che Oracle ha molti più soldi , la banca di Bertarelli ha stretto i cordoni e infatti i mezzucci che sta mettendo in campo ( i regolamenti segreti ) dimostrano che si sta cagando sotto di brutto , Ellison ha i soldi che gli escono dalle orecchie , è appassionato di vela ed è disposto a spenderli tutti pur di vincere la Coppa America ...

Originariamente inviato da caemga

AMERICA'S CUP R.I.P.

Si è corso con questa formula fino all' arrivo della Louis Vuitton cup nel 1983 , non vedo perchè adesso farebbe schifo .

[17mika]

Bellissimo ed esaustivo resoconto Cfranco. ti spiace le lo metto in prima pagina?

[+Benito+]

Originariamente inviato da Cfranco

cuT


Si è corso con questa formula fino all' arrivo della Louis Vuitton cup nel 1983 , non vedo perchè adesso farebbe schifo .

Non me ne frega niente della vela. Però quando Luna rossa era concorrente nella Louis Vuitton Cup mi alzavo di notte, e credo che come me abbiano fatto qualche centinaio di migliaia di eprsone nella sola italia.
Esiste una cosa che chi caga i soldi non conosce ed è l'amore per qualcosa che coinvolge senza che ci sia il benchè minimo interesse.
Tu dici "perchè" una cosa che negli ultimi 26 anni si è arricchita e che ora perde una parte che ne minerà completamente l'interesse nel pubblico (non me ne vogliano gli armatori che la guarderanno comunque....) debba essere considerata grave??

[Spike]

Quello che sta facendo Ellison con BMW Oracle è salvare la Coppa America. Bertarelli stava cercando di modificare pesantemente il Deed Of Gift e creare una sorta di F1 del mare. Tutti sappiamo quanto schifo facciano le gare di F1 da ormai una quindicina d'anni e nonostante questo gli spettatori crescano ogni anno!
La Coppa America deve rimanere un trofeo sportivo.

[Cfranco]

Originariamente inviato da 17mika

Bellissimo ed esaustivo resoconto Cfranco. ti spiace le lo metto in prima pagina?

No problem
Anzi magari quando ho un po' di tempo faccio un riassunto migliore

[17mika]

Su sailinganarchy ci sono alcune fantastiche immagini di Oracle col nuovo albero.. da infarto..

metto solo il link di questa, perché è enorme, ma apritela, che fa effetto :
http://ft10.com/images/away2.jpg
oltre all'altezza dell'albero, notate anche quanto rimanga rigida la vela

Poi un paio di immagini che dimostrano come i nuovi scafi laterali di Oracle con la prua rovesciata siano proprio fatti per finire in parte sottacqua..





e un'immagine laterale a tutto scafo




Qui un'immagine che mostra l'albero basculato.. in questo caso, essendoci poco vento viene basculato a destra, per permettere allo scafo di sinistra di alzarsi dall'acqua (diminuendo la resistenza). quando il vento sale si fa il contrario, in modo da diminuire l'inclinazione della barca e far lavorare meglio le vele (le vele lavorano meglio in posizione verticale)

[_TeRmInEt_]

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