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21-05-2024, 18:03 | #21 | |||
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e 12 minuti di carica sono un dato completamente insignificante per un impianto di accumulo Quote:
il problema è che hai risolto il consumo della sera, ma poi il giorno dopo gli accumuli si ricaricano al mattino fino a mezzogiorno... e da mezzogiorno in avanti hai di nuovo il picco di immissione in rete
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Promemoria: nel 2023 rottamare brum brum e comprare EV perchè i prezzi continueranno a scendere Promemoria 2: I camion elettrici fra pochi anni saranno migliori di quelli tradizionali, e nel 2030 saranno il 99,5% delle vendite Tesla Model Y auto del passato a 90kmh in prima corsia. Dacia Sandero auto dell'anno 2024.™ E' un gomplotto dei poderi forti ! Ultima modifica di barzokk : 21-05-2024 alle 18:10. |
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21-05-2024, 18:09 | #22 | |
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anche se pensiamo al 15 luglio, dove il sole lavora alla grande, dovresti produrre l'energia che serve di giorno (e compensare eventuali nuvole) e produrre almeno altrettanto per la notte e quindi avere una potenza installata almeno doppia di quella necessaria e batterie per stoccare circa 500 GWh (500.000 MWh) in modo da essere pronto per il giorno dopo in inverno ti lascio immaginare la scena togliere le non rinnovabili è una cosa antieconomica ed inutile, si tratta di limitarle e iniziare ad investire in pompaggio idro, eolico e ovviamente accumuli (che sono più rapidi dei pompaggi anche se hanno poca autonomia) c'è molto da lavorare ma si può fare, specie se iniziamo ad investire in H2 da FV in modo da poter stoccare quei 70 TWh che servono per l'inverno.. cosa che non possiamo fare con le pile
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"Il vantaggio di essere intelligente è che si può sempre fare l'imbecille mentre il contrario è del tutto impossibile." Allan Stewart Konigsberg (Woody Allen) |
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21-05-2024, 18:27 | #23 | |
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servirebbe però ad insegnare alla gente che la rete non è questa cosa mistica che deve sistemare i problemi causati da chi specula.. 10 kWh dovrebbero essere il minimo obbligatorio per chi monta impianti in modo da diluire il problema e hanno anche un costo ridicolo.. circa 3 mila euro alla fine solo che la gente specula e vende le batterie a prezzi folli detto questo amen.. quando spieghi alla gente che FV fa danni alla rete e complica le cose passi per un assassino delle foche monache
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"Il vantaggio di essere intelligente è che si può sempre fare l'imbecille mentre il contrario è del tutto impossibile." Allan Stewart Konigsberg (Woody Allen) |
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21-05-2024, 18:36 | #24 | |
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21-05-2024, 18:55 | #25 | |
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Ci sono 10 tipi di persone: quelli che capiscono il codice binario e quelli che non lo capiscono (cit.) Il mio brano preferito di sempre |
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21-05-2024, 22:13 | #26 | |
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grazie per la segnalazione pannelli volati via dal tetto perchè fissati male li ho visti.. pannelli andare a fuoco e bruciare il capannone li ho visti fotovoltaico creare problemi alla rete aumentando i prezzi l'ho visto,, fotovoltaico creare problemi di qualità di rete per colpa degli inverter li ho visti.. ma mangiarsi i bambini ancora no.. buono a sapersi.. farò attenzione a portare i figli a vedere le prossime installazioni
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"Il vantaggio di essere intelligente è che si può sempre fare l'imbecille mentre il contrario è del tutto impossibile." Allan Stewart Konigsberg (Woody Allen) |
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22-05-2024, 07:57 | #27 |
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22-05-2024, 08:20 | #28 | |
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Fosse per me ora si avrebbe "solo" nucleare e notte |
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22-05-2024, 09:05 | #29 | |
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22-05-2024, 09:26 | #30 | |
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gli incentivi sono sbagliati. io ho parlato di mettere l'obbligo a tutti quelli che hanno impianti domestici di installare accumuli per compensare i problemi di produzione che questi impianti causano alla rete. SENZA incentivo.. anche perchè il costo delle batterie è ridicolo sei stato al KEY a Rimini ? se si e sei andato a fare due chiacchiere con gli importatori cinesi di batterie per FV avrai sentito che prezzi ci sono.. parliamo di 350 €/kWh senza tanta fatica.. la maggior parte degli impianti domestici produce quando non c'è consumo in casa e tutti gli impianti dei conti energia non erano pensati per la produzione in autoconsumo ma per il conto energia.. la soluzione, non per la qualità di rete purtroppo, è di imporre le batterie e non di sovvenzionarle.. è folle trovare batterie a 2.500 euro/kWh quando in import il prezzo è 8 volte inferiore idem per i pannelli che adesso hanno la sovvenzione a fondo perduto del 40% ma che al magazzino italiano arrivano ad appena 60-70 euro a pannello (bifacciale da 550W) le sovvenzioni devono sparire se vogliamo far decollare il mercato con i prezzi che si possono fare.. di solo materiale un impianto da 10 kW viene 3-4 mila euro.. è strano che installato costi 10 mila euro (o almeno a me pare strano..) pensa che con le batterie potrebbe costare 10 mila euro e avere 10 kWh di batterie.. in questo caso anche le batterie avrebbero un senso perchè bene o male aiuterebbero la gente ad accumulare qualcosina di giorno (appena 90 minuti di produzione probabilmente) ed usarla la notte (e questo sarebbe apprezzato dalla rete) le sovvenzioni non servono, anzi, se le tolgono i prezzi alla gente scenderanno velocemente. le sovvenzioni, se le vogliamo mettere, andrebbero messe sui prodotti italiani ed europei (filiera certificata) per poterli portare a pari prezzo dei cinesi ma non a prescindere al KEY ho sentito di prezzi che mi hanno fatto allibire da quanto bassi sono rispetto al montato e questo grazie alle sovvenzioni a fondo perduto e al 110% che ha permesso loro di gonfiare le tasche
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"Il vantaggio di essere intelligente è che si può sempre fare l'imbecille mentre il contrario è del tutto impossibile." Allan Stewart Konigsberg (Woody Allen) |
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22-05-2024, 10:01 | #31 |
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Per esperienza personale (si, ho un FV a casa ) d'inverno l'energia prodotta è circa un sesto rispetto ai giorni estivi.
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22-05-2024, 10:06 | #32 | |
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la qualità della rete viene compromessa dalla scarsa qualità degli inverter in molti impianti datati ed in impianti domestici. purtroppo questo fenomeno lo si nota con i dati dei distributori locali e si riesce a vedere poi con gli oscilloscopi in ingresso rete dai clienti. anche fuori Milano in certe zone industriali è da ridere e quando e-Distribuzione ti dice "lo sappiamo ma non possiamo farci niente.. " è triste e tocca mettere filtri in ingresso e sperare che l'impianto FV del vicino vada a fuoco il prima possibile.. ma non è l'unico problema, è solo il più evidente. quello invece sulla stabilità di rete è manifesto tanto che è stato istituito il Capacity Market con nuovo regolamento dal 2019 approvato e modificato poi nel 2021 ed in vigore dal 2022. oltre a questo adesso ci sono nuovi progetti pilota sulla "flessibilità di rete" etc etc.. questi sono problemi che si risolvono con i soldi dei contribuenti all'interno del mercato del dispacciamento e sono causati da due fattori. il primo è la difficoltà di pianificare la corretta produzione degli impianti (seguono il calendario solare e anche il meteo e tutti gli impianti sotto i 20 kW non sono telecontrollati e quindi sono stimati come potenzialità) il secondo problema è causato dalla mancata produzione 24/7 del FV stesso. questo crea un problema.. centrali CCGT che prima lavoravano a tappeto adesso devono fermarsi o rallentare durante la produzione degli FV ma restare operative per coprire le ore in cui il sole non è presente. questo aumenta il costo di produzione dal momento che riduce le ore di lavoro e più FV c'è e più viene ridotto l'orario di lavoro (ma anche a produzione zero la centrale non si può fermare) questo è un problema che le gli accumuli a batteria non possono risolvere perchè la sera la centrale deve lavorare perchè gli accumuli non possono stoccare (ne sarebbe intelligente farlo) tutta l'energia per la sera ma una centrale CCGT non puoi spegnerla alle 10 e riaccenderla alle 19.. resta in funzione al "minimo" dalle 10 alle 19 consumando e consumandosi.. e questo è un costo l'aumento delle centrali di accumulo chiesto da Terna serve per compensare alcuni altri problemi di pianificazione (la nuvola.. la nuvola persistente ma non troppo) e alcuni problemi di inserzione (impianti che vanno offline di colpo o online di colpo, l'accensione e lo spegnimento di mattina e di sera mentre le centrali convenzionali "rampano" per inseguire il FV) ma non possono compensare 18 ore di buio in inverno.. non riescono a fare 8 ore di buio in estate.. FV vuol dire basso costo durante la sua produzione ma solo quando è collegato alla rete che fa tutto il lavoro sporco. banalmente pensa a metter in isola casa tua e fammi sapere che ragionamenti faresti per sopravvivere da ottobre a marzo non avendo ne metano ne allaccio alla rete elettrica.. produrre 3.000 kWh non è un problema, produrre e avere a disposizione i 3.000 kWh quando la casa li usa è un problema.. ma per questo c'è la rete.. o meglio.. deleghiamo alla rete il problema.. come la frequenza, la forma d'onda, la tensione etc.. tutti parametri che gli impianti FV incasinano durante gli stacchi e gli attacchi a causa di una nuvola.. problemi che sarebbero molto meno evidenti se avessero tutti delle batterie per coprire 90 minuti di autonomia e permettere un soft-in-soft-out
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22-05-2024, 10:11 | #33 | |
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oggi imparo che l'eolico di notte non funziona...
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22-05-2024, 10:22 | #34 |
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gestisco un paio di impianti eolici da 20MW .. vuoi qualche informazione ?
capisco la difficoltà di capire l'italiano ma anche l'eolico la sera non è prevedibile.. l'idro si.. e per alimentare casa tua serve sapere cosa ho a disposizione e l'eolico non da garanzia.. mi stupisce la tua ignoranza in materia ma mi fa piacere averti insegnato che il vento non è affidabile
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22-05-2024, 10:29 | #35 |
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io ho scritto non funziona, tu hai scritto non è affidabile. L'eolico puo' funzionare la notte?
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22-05-2024, 10:46 | #36 | |
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segue il vento ma mi piacerebbe farti vedere cosa vuol dire "segue il vento" per farti capire quanto poco è affidabile anche sulla costa ma si.. funziona meglio di notte che di giorno in proporzione ma questo non lo rende utile alla qualità della rete purtroppo.. ma è 3 volte migliore del FV (motivo per cui sono felice dei campi eolici che gestiamo) tanto per dire la potenza media di giorno e di notte di un eolico è quasi la stessa e come producibilità diciamo che si viaggia a una reliability del 40% in certi mesi dell'anno contro il 12% dell'FV.. ma questo non permette di inserire l'eolico come fonte affidabile di approvvigionamento per la gestione della rete, è un terno all'otto peggiore dell'FV visto che non si sa quando ci sarà un calo di vento repentino o la necessità di andare in bandiera 3 minuti etc.. un Idro, un geotermico, una CCGT etc non hanno questi problemi, sono programmabili e alla rete serve questo.. l'FV è il peggio che ci sia da quel punto di vista, l'eolico non scherza neanche lui purtroppo.. non puoi garantire che questa sera fra le 2:01 e 2:02 avrò 20 MW di potenza al 100% .. posso dirti che probabilmente un 15 MW li ho.. ma non li posso garantire adesso.. te lo dico alle 1:55 con buona approssimazione..
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22-05-2024, 10:52 | #37 |
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imho se si vuole aumentare la quota di rinnovabili senza far collassare la rete bisogna investire sul solare termodinamico
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22-05-2024, 10:57 | #38 |
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Tradotto, l'eolico è "mediamente" più costante, ma con possibili picchi (alti o bassi) meno prevedibili e ben più marcati.
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22-05-2024, 11:25 | #39 |
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quindi il problema resta sempre lo stesso: l'accumulazione e lo stoccaggio del surplus. La domanda è se fv e eolico sono, nella loro discontinuità, in grado di produrre abbastanza per coprire le necessità dell'intera giornata e se esiste un metodo di stocaggio (volani, bacini idrici, accumulatori di calore etc...) in grado di coprirne l'altalenanza delle rinnovabili
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22-05-2024, 11:27 | #40 | |
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ha un calendario più complicato ma lavora molto di più tanto per dire, ad Aprile gli impianti hanno lavorato 305 ore equivalenti su 720 disponibili, un fotovoltaico ad aprile ha circa 130 ore equivalenti di funzionamento. ma il problema resta.. non posso mostrarti come lavorano i nostri campi ma ci sono settimane in cui la potenza massima scende ad appena un quarto della nominale e poi ci sono giorni in cui per 24-36-48 ore si viaggia quasi a regime e poi puff.. si stacca per 6 ore perchè tira troppo vento e poi puff riparte a palla per altri due giorni e poi crolla e resta senza vento per quasi 3 giorni e via.. mediamente è uno spettacolo.. ma se devi chiedermi cosa farà domani.. faccio meno fatica a dirti che domani sera l'FV è spento che a dirti che potenza farà l'eolico ma se potessi scegliere Eolico.. senza dubbio.. più eolici assieme in zone differenti possono compensarsi fra di loro.. più FV assieme aumentano solo i difetti che hanno fra di loro e non aiutano la sera
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