Perchè tutti disprezzate i Diesel?

[Giuseppe Tubi]

Originariamente inviato da Grave Digger

rispetto all'inquinamento globale(o meglio,alla quantità di idrocarburi combusti inquinanti e polveri immessi nell'aria),ferrari,porsche e lamborghini etc etc rappresentano lo 0,0000000000000000000000000000000000000001 % del totale.....un'auto che viene usata si e no un paio di mattinate domenicali al mese può far mai testo ???

per il resto concordo sul fatto che non siano i soli suv la causa dell'inquinamento......

Ma che ragionamento!
Allora se esistesse in pochissimi esemplari il veicolo più inquinante della storia sarebbe legittimato a circolare perchè rappresenta lo 0,00000000000000...01% del totale?
Quello che intendevo è che normalmente tanti che si scagliano contro SUV perfettamente in regola e all'avanguardia come caratteristiche antinquinamento sono poi particolarmente indulgenti verso prestigiose macchine da sboroni. E penso non siano poche le Porsche che facciano almeno 10-15mila km l'anno...

[ziozetti]

Originariamente inviato da Giuseppe Tubi

FIAT ULYSSE 2.2 JTD

Allora questo cosa sarebbe? Un'altra macchina non adatta a viaggiare in autostrada? Eppure ne parlano come un mezzo per i grandi viaggi, non per fare il pulmino in città. E i monovolume sono tutti più o meno su queste dimensioni.
Precisazione: il Rav è largo 186 coi passaruote. La versione che non li ha è larga 182.

Piano, piano, io ho fatto un confronto sensato. L'Ulysse è decisamente di un'altra categoria, quella dei monovolume grandi.
Potremmo dividere i monovolume in 4 categorie: piccoli (ad esempio Ford Fusion), mediopiccoli (C-Max), mediograndi (S-Max), grandi (Galaxy).
Ovviamente il confronto lo devi fare con un mezzo della stessa categoria, altrimenti non ha senso.
Inoltre l'Ulysse, come la maggior parte dei monovolume grandi, ha 7 posti.

Non ho mica detto che sia il mezzo che permette di trasportare il maggior volume possibile al costo minore, e nemmeno che sia l'autovettura che consuma di meno in autostrada.
Ho detto che ha un ottimo comfort sui lunghi viaggi. Io ci faccio abbastanza spesso Torino-Lugano oppure Torino-Riviera di Ponente e devo dire che mi sento più comodo e riposato con questo Rav e con quello della serie precedente che quando avevo la FIAT Coupè 20VT o la Delta Evoluzione. Su quei percorsi con quello vecchio facevo 14 Km/lt mentre questo ne fa solo 12,5-13, ma in fin dei conti ha cilindrata maggiore e ben 60 CV in più e la potenza aumenta i consumi. Oltre tutto ha di serie delle gomme Yokoama Geolandar M+S che sono un po' più rumorose e meno scorrevoli delle Bridgestone Dueler del vecchio modello. Ma ti assicuro che ai 140 in sesta marcia ci viaggi da dio.

Tu hai scritto che è l'ideale per viaggiare in autostrada. Quello ho contestato.
Ovviamente come comfort si viaggia meglio su un Rav4 che su un coupé o su una auto molto sportiva quale la Delta. E' chiaro, nessuno lo mette in dubbio.
Ma su una berlina, grazie alle gomme stradali, al minor rollio a parità di rigidità (o rigidezza?), al minor peso, il confort è ancora maggiore.

Ognuno sceglie il tipo di macchina che più gli piace, spesso a scapito della economicità di esercizio, ma sostenere che un medio SUV di ultima generazione sia un mostro ingombrante e inquinante è una solenne cazzata.

Mai sostenuto, ma come tutte le "vie di mezzo", non eccelle in nulla.

[Giuseppe Tubi]

Originariamente inviato da ziozetti

Piano, piano, io ho fatto un confronto sensato. L'Ulysse è decisamente di un'altra categoria, quella dei monovolume grandi.
Potremmo dividere i monovolume in 4 categorie: piccoli (ad esempio Ford Fusion), mediopiccoli (C-Max), mediograndi (S-Max), grandi (Galaxy).
Ovviamente il confronto lo devi fare con un mezzo della stessa categoria, altrimenti non ha senso.
Inoltre l'Ulysse, come la maggior parte dei monovolume grandi, ha 7 posti.


Tu hai scritto che è l'ideale per viaggiare in autostrada. Quello ho contestato.
Ovviamente come comfort si viaggia meglio su un Rav4 che su un coupé o su una auto molto sportiva quale la Delta. E' chiaro, nessuno lo mette in dubbio.
Ma su una berlina, grazie alle gomme stradali, al minor rollio a parità di rigidità (o rigidezza?), al minor peso, il confort è ancora maggiore.

Mai sostenuto, ma come tutte le "vie di mezzo", non eccelle in nulla.

Anche tu però hai confrontato un RAV con un'Avensis, che fisicamente non sono simili per niente, permettimi. Parlavi di sezione frontale non adatta e ti ho semplicemente citato un mezzo per grandi viaggi che ha una sezione ancora maggiore e consumi superiori. Dici giustamente che Ulysse ha 7 posti invece che 5, ma teniamo conto che quasi mai si acquista una vettura per viaggiare sempre a pieno carico, a meno che non si abbia un'azienda di trasporti.

Con "Ideale per viaggiare in autostrada" non intendevo riferirmi a valori assoluti, so benissimo che il massimo comfort si ha con certe grandi berline. Era un modo di dire, significava che ci si viaggia molto bene, come ho poi precisato.
Vero che le "vie di mezzo" non eccellono in nulla, ma è anche vero che mezzi più versatili spesso hanno un'utilità maggiore. Io probabilmente non avrò la macchina più confortevole del mondo, nè la più risparmiosa nè la più veloce e tantomeno un fuoristrada per seguire da vicino la prossima Overland, ma ci viaggio bene a costi più che accettabili e se mi capita una spruzzata di neve strada facendo non mi trovo su una slitta con pneumatici da formula uno che magari non può nemmeno montare le catene.

Ma soprattutto mi piace e sono consapevole che circolandoci non causo danni o disagi a chicchessia come alcuni tipo i crociati di Legambiente sostengono

[ziozetti]

Originariamente inviato da Giuseppe Tubi

Anche tu però hai confrontato un RAV con un'Avensis, che fisicamente non sono simili per niente, permettimi. Parlavi di sezione frontale non adatta e ti ho semplicemente citato un mezzo per grandi viaggi che ha una sezione ancora maggiore e consumi superiori. Dici giustamente che Ulysse ha 7 posti invece che 5, ma teniamo conto che quasi mai si acquista una vettura per viaggiare sempre a pieno carico, a meno che non si abbia un'azienda di trasporti.
...

L'avensis è una berlina media/mediogrande, come categoria più o meno ci siamo... comunque ci siamo capiti.

[Giuseppe Tubi]

Originariamente inviato da ziozetti

L'avensis è una berlina media/mediogrande, come categoria più o meno ci siamo... comunque ci siamo capiti.

Per curiosità (magari l'hai già detto e mi è sfuggito) tu che macchina hai e quale ti piacerebbe di più in assoluto?

[ziozetti]

Originariamente inviato da Giuseppe Tubi

Per curiosità (magari l'hai già detto e mi è sfuggito) tu che macchina hai e quale ti piacerebbe di più in assoluto?

Seat Leon TDI, circa 25.000 km/anno.
Punto, dato il recente allargamento della famiglia e all'aumento del chilometraggio annuo, ad una 407 SW HDI automatica.
Per quanto riguarda le auto che mi piacciono... ce ne sono molte, una fra tante l'A6 SW, ma non la comprerei mai perché costa troppo (anche se potessi permettermela non voglio spendere tanti soldi per un'auto).
Non mi dispiacciono alcuni SUV, ma non li comprerei mai perché, come scritto prima, non eccellono in nulla ma sono mediocri in tutto.
Non amo le auto, le uso solo per spostarmi in modo confortevole da un luogo all'altro.

PS: se proprio dovessi buttare dei soldi (vinti ad una lotteria) per un'auto acquisterei una Daiahtsu Copen!

[Giuseppe Tubi]

Originariamente inviato da ziozetti

Non mi dispiacciono alcuni SUV, ma non li comprerei mai perché, come scritto prima, non eccellono in nulla ma sono mediocri in tutto.
Non amo le auto, le uso solo per spostarmi in modo confortevole da un luogo all'altro.

Io l'auto la uso all'80% per lavoro e per il resto per spostarmi. Non sono un appassionato di motori ma entro certi limiti voglio avere un mezzo che mi piaccia anche.
Dopo 25 anni di macchine tendenzialmente sullo sportivo mi è stato imposto "in famiglia" qualcosa di meno raso terra, possibilmente un SUV, anche per cambiare un po'. Io sono sempre stato contrario ai fuoristrada, ma quando ho visto il RAV penultima serie ha cominciato a piacermi e dopo averlo tenuto per due anni ho fatto il bis col nuovo modello, più "stradale".
Non è detto che non cambi ancora target, chissà. Sicuramente però più di tanto per una vettura non penso che sarei disposto a spendere, per quanto bella o tecnologicamente valida possa essere...

[Grave Digger]

Originariamente inviato da Giuseppe Tubi

Ma che ragionamento!
Allora se esistesse in pochissimi esemplari il veicolo più inquinante della storia sarebbe legittimato a circolare perchè rappresenta lo 0,00000000000000...01% del totale?
Quello che intendevo è che normalmente tanti che si scagliano contro SUV perfettamente in regola e all'avanguardia come caratteristiche antinquinamento sono poi particolarmente indulgenti verso prestigiose macchine da sboroni. E penso non siano poche le Porsche che facciano almeno 10-15mila km l'anno...

1)nemmeno sai cosa sia un'auto storica.
2)un segmento di nicchia,come è quello delle ferrari etc etc,è commercializzato secondo tutte le norme antinquinamento,quà si parla di consumi,che a parità di percorrenza,immette una grande quantità di idrocarburi combusti,ma in ogni caso non fa e non farà mai testo rispetto all'intero parco circolante.
3)oltretutto sicuramente ci sono più suv in circolazione che auto supersportive,che non le porsche/ferrari su cui tanto rosichi....
4)nessuna indulgenza,semplice logica...

[Giuseppe Tubi]

Originariamente inviato da Grave Digger

1)nemmeno sai cosa sia un'auto storica.
2)un segmento di nicchia,come è quello delle ferrari etc etc,è commercializzato secondo tutte le norme antinquinamento,quà si parla di consumi,che a parità di percorrenza,immette una grande quantità di idrocarburi combusti,ma in ogni caso non fa e non farà mai testo rispetto all'intero parco circolante.
3)oltretutto sicuramente ci sono più suv in circolazione che auto supersportive,che non le porsche/ferrari su cui tanto rosichi....
4)nessuna indulgenza,semplice logica...

1) nessuno ha parlato di auto storiche. Ho fatto un esempio per assurdo, come assurda era la tua affermazione.
2) sei tu che hai tirato in ballo la percorrenza di certi automezzi dagli alti consumi e relative emissioni superiori alla media
3) stai calmino, qui nessuno rosica e nessuno ti ha mancato di rispetto come stai facendo tu. Se volessi una Porsche me la comprerei, ma non mi serve e non mi interessa
4) non era riferito a te ma al mio discorso precedente in risposta a Trikeko

[Grave Digger]

Originariamente inviato da Giuseppe Tubi

1) nessuno ha parlato di auto storiche. Ho fatto un esempio per assurdo, come assurda era la tua affermazione.
2) sei tu che hai tirato in ballo la percorrenza di certi automezzi dagli alti consumi e relative emissioni superiori alla media
3) stai calmino, qui nessuno rosica e nessuno ti ha mancato di rispetto come stai facendo tu. Se volessi una Porsche me la comprerei, ma non mi serve e non mi interessa
4) non era riferito a te ma al mio discorso precedente in risposta a Trikeko

fatto sta che di fronte ad un dato di fatto,oggettivo e visibile agli occhi di chichessia,cioè che il segmento di nicchia della auto sportive sia assolutamente trascurabile,tu hai risposto,anche se per assurdo,con una presunta questione di legittimità della cosa,cosa che con il discorso chimico del sottoscritto non c'entra nulla,in quanto le auto sportive poche sono e poco inquinano,rispetto a milioni di altre auto sicuramente molto più diffuse.....sei caduto in contraddizione nel momento in cui hai affermato che non sia giusto che "si faccia lo sborone con la ferrari",in quanto la ferrari,al pari di qualsiasi vettura regolarmente commercializzata,è sottoposta alla stessa giurisdizione antinquinamento euro da quando queste sono in vigore....quindi come vedi la legge funziona,è solo una questione di crociate personali

[fabry74]

il passaggio e' stato da
Opel Astra 1.8 16V 115 CV a
Alfa 147 1.9 Mjet 140CV

faccio circa 22.000 km all'anno.

in media con il benzina facevo gli 11Km/l
con quella nuova sono sui 15-16 Km/l

il risparmio c'e' tutto (circa 80 euro al mese in meno, 140 contro 220 euro)

le prestazioni sono incredibili rispetto al precedente benzina: la coppia di 305 contro 170 si fa' sentire (ero anche stufo di farmi sverniciare da tutti i diesel in ripresa)

se avessi voluto quelle prestazioni con un benzina non avrei potuto permettermele, ci voleva "minimo" un 2.0 Twin spark che fa i 9 km/l quando va bene...anche se la coppia sarebbe mancata uguale.

il diesel JTD e' il piu' silenzioso, solo al minimo si fa sentire la vibrazione (contenuta) rispetto al benzina, utilizzabile da 1000 a 4500 giri, quella vecchia da 1500 a 6500, ma a 5500 moriva

raga ma chi e' detrattore le ha mai provate le varie "tdi" "mjet"... ???

certo... al concessionario c'era una Z3 coupe 2.8 V6.... quella si' che era piu' divertente... ma inarrivabile per il mio portafoglio...

[JENA PLISSKEN]

Beh io adoro la mia macchininozza diesel ..non c'è che dire...ma la mia passione resta la EVO ...per me sono motori che hannos enso entrambi...anche se ultimamente con gli ultimi ritrovati stanno mischiando troppo le carte...cmq ci sono ancora ottimi diesel e ottimi benza...l'importante è non uscirsene con la storia della sportività del benza...possedendo una Y elefantino rosso

[fabry74]

Originariamente inviato da JENA PLISSKEN

[cut]l'importante è non uscirsene con la storia della sportività del benza...possedendo una Y elefantino rosso

certo! poi gli 8000 giri.... i benzina normali se arrivano a 6500 (morendo) e tanto.... e poi sotto i 2000.....

io passando dal 1.8 benza a 1.9 diesel mi sembra di volare !

ricordo ancora il bmw 520 degli anni 90: con tutto che la bmw ci ha messo i 6 cilindri e le 24 V era sempre un chiudo con quella massa

poi penso che senza limiti di budget tutti noi useremmo solo 4300 V8 ferrari...

[p.NiGhTmArE]

Originariamente inviato da fabry74

poi penso che senza limiti di budget tutti noi useremmo solo 4300 V8 ferrari...

anche no

[_Xel_^^]

Boh... io 9 mesi fa mi sono preso una C3 1.6HDi 110CV e ne sono soddisfatto.
Non faccio nemmeno molti chilometri, l'ho presa solo perchè:
- buon prezzo, poco più di 14000
- finalmente un buon tiro ai bassi, non mi piace la velocità ma la ripresa mi piace sentirla
- consumi tutto sommato contenuti (se prendevo un benzina a furia di tirarlo chissà i consumi...)
- non ho trovato nient'altro che mi piacesse senza sforare il budget


Ciau!

[fabry74]

Originariamente inviato da p.NiGhTmArE

anche no

alternative migliori ??

beh. va' a gusti... sicuramente non un diesel pero', a sto' punto un 8000 americano....

[generals]

Originariamente inviato da fabry74

certo! poi gli 8000 giri.... i benzina normali se arrivano a 6500 (morendo) e tanto.... e poi sotto i 2000.....

io passando dal 1.8 benza a 1.9 diesel mi sembra di volare !

ricordo ancora il bmw 520 degli anni 90: con tutto che la bmw ci ha messo i 6 cilindri e le 24 V era sempre un chiudo con quella massa

poi penso che senza limiti di budget tutti noi useremmo solo 4300 V8 ferrari...

bhè non certo con i 1.8 benzina di oggi, il 1.9 non è paragonabile per vuoto sotto i 2000 (finchè non si aziona la turbina ), rumorosità, vibrazioni, prontezza in accelerazione, ecc. ecc.

[p.NiGhTmArE]

Originariamente inviato da fabry74

alternative migliori ??

beh. va' a gusti... sicuramente non un diesel pero', a sto' punto un 8000 americano....

un diesel, un diesel grande e grosso
molto grande e molto grosso
meglio se aspirato


in alternativa un bell'aspirato americano

[fabry74]

Originariamente inviato da generals

bhè non certo con i 1.8 benzina di oggi, il 1.9 non è paragonabile per vuoto sotto i 2000 (finchè non si aziona la turbina ), rumorosità, vibrazioni, prontezza in accelerazione, ecc. ecc.

ma ti riferisci a 1.8 benza contro 1.9 diesel ?

perche' guarda che il mjet sulla 147 riprende in terza a 1000 giri senza tentennamenti e in quarta a 1600 gia' spinge
(ovvio che non e' un fulmine ma intendo piu' veloce del 1800 benzina a parita' di giri)

[energy+]

Originariamente inviato da fabry74

ma ti riferisci a 1.8 benza contro 1.9 diesel ?

perche' guarda che il mjet sulla 147 riprende in terza a 1000 giri senza tentennamenti e in quarta a 1600 gia' spinge
(ovvio che non e' un fulmine ma intendo piu' veloce del 1800 benzina a parita' di giri)

ma che razza di paragoni!