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Old 30-03-2008, 10:12   #321
cdimauro
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Allora vai di Python.
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Old 30-03-2008, 10:14   #322
Mazda RX8
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Old 30-03-2008, 10:15   #323
cdimauro
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Confronta le due soluzioni, quella in Python e quella in C#: quale ti sembra più "semplice" e "comprensibile"?

P.S. Lascia perdere il C++!!!
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Old 30-03-2008, 10:16   #324
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Confronta le due soluzioni, quella in Python e quella in C#: quale ti sembra più "semplice" e "comprensibile"?

P.S. Lascia perdere il C++!!!
il phyton è più semplice...
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Old 30-03-2008, 10:16   #325
cionci
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io voglio imparare a programmare...
Allora leggiti il thread che ti ho linkato nella pagina precedente. Lì ci sono tutte le tue riposte, ma anche no
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Old 30-03-2008, 10:18   #326
cdimauro
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il phyton è più semplice...
Non avevo dubbi.

Comunque ti puoi anche leggere il thread segnalato da cionci (che è molto utile sull'argomento), ma sono convinto che arriversti alla stessa conclusione.
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Old 30-03-2008, 10:20   #327
Mazda RX8
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quale link?
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Old 30-03-2008, 10:21   #328
cdimauro
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Questo: http://www.hwupgrade.it/forum/showth...light=imparare
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Old 30-03-2008, 10:21   #329
gugoXX
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però ora arrivan gli altri e dicono di andare su C# o C++... nn so ke fare!!!
Ma se io ti proposto addirittura di iniziare con il QBasic.
Inizia con qualsiasi cosa, programmare significa riuscire ad "inventare" algoritmi, mica si impara a programmare solo per un linguaggio.

Quote:
un algoritmo si può definire come un procedimento che consente di ottenere un risultato atteso eseguendo, in un determinato ordine, un insieme di passi semplici
Sia io che cdimauro penso potremmo passare da Python a C# e viceversa in una settimana.
Tu invece devi imparare a programmare. Per imparare a programmare occorrono mesi, indipendentemente dal linguaggio.
Per Cionci. Non ho letto nulla a riguardo e non ho mai insegnato a nessuno a programmare. Pero' penso che iniziare con un procedurale puro possa avvicinare lentamente a quello che e' il concetto di algoritmo.
Tanto all'inzio per "hello world" oppure "Stampa la somma dei numeri che ho appena inserito" non e' che servano proprio le classi.
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Se pensi che il tuo codice sia troppo complesso da capire senza commenti, e' segno che molto probabilmente il tuo codice e' semplicemente mal scritto.
E se pensi di avere bisogno di un nuovo commento, significa che ti manca almeno un test.
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Old 30-03-2008, 10:23   #330
cionci
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il phyton è più semplice...
Come fai a dirlo se non hai ancora visto due programmi C# e Python equivalenti ?
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Old 30-03-2008, 10:24   #331
cdimauro
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Ma se io ti proposto addirittura di iniziare con il QBasic.
Inizia con qualsiasi cosa, programmare significa riuscire ad "inventare" algoritmi, mica si impara a programmare solo per un linguaggio.



Sia io che cdimauro penso potremmo passare da Python a C# e viceversa in una settimana.
Tu invece devi imparare a programmare. Per imparare a programmare occorrono mesi, indipendentemente dal linguaggio.
Per Cionci. Non ho letto nulla a riguardo e non ho mai insegnato a nessuno a programmare. Pero' penso che iniziare con un procedurale puro possa avvicinare lentamente a quello che e' il concetto di algoritmo.
Tanto all'inzio per "hello world" oppure "Stampa la somma dei numeri che ho appena inserito" non e' che servano proprio le classi.
Beh, no, anche il linguaggio è importante: altrimenti potrebbe benissimo partire da linguaggio macchina (e dopo qualche minuto desistere dall'idea di imparare a programmare ).

Leggi anche tu il thread di cui sopra: ne abbiamo parlato in abbondanza.

x cionci: li ha già visti. FUNZIONALMENTE sono uguali.
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Old 30-03-2008, 10:24   #332
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ok, leggererò...

il QBasic com'è come linguaggio, semplice?
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Old 30-03-2008, 10:26   #333
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E' molto semplice, ma IMHO Python lo è ancora di più (e ti permette di fare MOOOOOOLTE più cose).
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Old 30-03-2008, 10:28   #334
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ok, leggererò...

il QBasic com'è come linguaggio, semplice?
Tanto semplice quanto castrato.
Ovvero non puoi fare praticamente nulla di particolare.

Ma secondo me, personalissima opinione, una settimana o 2 di QBasic (o simili) fanno capire i concetti fondamentali della programmazione.

E poi, se piace, via con qualcosa di piu' serio.
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E se pensi di avere bisogno di un nuovo commento, significa che ti manca almeno un test.
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Old 30-03-2008, 10:29   #335
cdimauro
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Tanto vale che utilizzi Python fin dall'inizio allora (che è pure più semplice).
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Old 30-03-2008, 10:31   #336
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x cionci: li ha già visti. FUNZIONALMENTE sono uguali.
Scusa, ma se uno deve decidere sul codice ed utilizzano librerie diverse è chiaro che i codici sorgenti possono essere anche diametralmente opposti. Su uno ci possono volere anche 500 righe per fare la stessa cosa che in un altro fa tutto la libreria. Allora mi metto tutto in una DLL e scrivo un programma in C:

Codice:
#include "miadll.h"
#include <stdio.h>

main()
{
    puts(ottieniLeCaratteristicheDelProcessore());
}
Questo sorgente è più semplice di quello scritto in Python e di quello scritto in C#
E sono FUNZIONALMENTE identici !!!
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Old 30-03-2008, 10:33   #337
cdimauro
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Perché non modifichi il programmino in C# per fargli usare la DLL che uso io? Così avremo risolto il problema, no?

E sei pure avvantaggiato che hai tutto bello e pronto, visto che ci sono pure gli esempi in C# (e C++).
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Old 30-03-2008, 10:36   #338
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Visto che sarebbe inutile andare a prendere codice a giro, visto che non sarebbero comunque una traduzione 1 a 1 fra i due linguaggi, per amore di chiarezza, se poi non vi interessa pace, sarebbe utile fare un confronto sia a pari funzionalità che a parità di struttura del sorgente. Ma anche una cazzata: un programma che prende in input un vettore di interi e ne fa la somma e poi la stampa a video.
Prima magari uno la scrive in un linguaggio e poi l'altro la traduce nell'altro.
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Old 30-03-2008, 10:41   #339
cdimauro
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Una traduzione "1:1" non puoi averla, visto che i linguaggi sono diversi e offrono costrutti sintattici diversi, che ognuno è libero di usare o meno per arrivare alla soluzione del problema.

Visto che per te è troppo importante utilizzare gli stessi "componenti" per ottenere le informazioni che servono, partiamo dalla stessa base: la libreria che ho usato e che fa già tutto lei.

Il confronto lo possiamo poi fare soltanto sull'output, che imponiamo essere uguale a entrambe le versioni.

Mi sembra perfettamente sensato ed equilibrato come confronto, non credi?

Tra l'altro è un'applicazione NON banale rispetto a quella di lavorare su un semplice array, visto che all'inizio confronti del genere sono stati fatti e hanno portato a poco o nulla.

Con un'applicazione come quella realizzata si può già intravedere la differenza fra di due linguaggi, e infatti le impressioni di Mazda lo confermano.
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Old 30-03-2008, 10:41   #340
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Visto che sarebbe inutile andare a prendere codice a giro, visto che non sarebbero comunque una traduzione 1 a 1 fra i due linguaggi, per amore di chiarezza, se poi non vi interessa pace, sarebbe utile fare un confronto sia a pari funzionalità che a parità di struttura del sorgente. Ma anche una cazzata: un programma che prende in input un vettore di interi e ne fa la somma e poi la stampa a video.
Prima magari uno la scrive in un linguaggio e poi l'altro la traduce nell'altro.
Eh. Purtroppo mi sa che al giorno d'oggi vengono fuori 3 righe di codice.

Confrontare il C# e il Python (o altri, ce ne sono tanti e tutti equivalenti) per decidere cosa usare per imparare a programmare secondo me e' una stortura.

Ma per Mazda sarebbe, secondo me, utile affrontare questo problema in modo classico. Con le Input (o scanf che dir si voglia), gli array, i cicli, etc.
Cosi' impara a programmare.
Il QBasic e' carino perche' puo' anche tralasciare lo studio dell'IDE, di compilatori, di linker, di runtime, Virtual Machine o altro.
Schiaccia un pulsante e gli viene fuori un exe
Ne schiaccia un altro e fa il debug.
80 colonne, pochi menu' per sbagliarsi (Se aprissi visualStudio 2008 oggi per la prima volta mi spaventerei e forse lascerei perdere tutto)
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