Terremoto in Giappone 11 marzo 2011: cause, eventi e conseguenze

[litocat]

E pensare che ufficialmente siamo ancora al livello 5 (ufficiosamente al 6).
Chissà cosa deve succedere per fargli ammettere che la situazione è al livello 7.

[ChristinaAemiliana]

In realtà stiamo parlando di due fenomeni che si svolgono in parallelo: da una parte c'è la situazione in Giappone che rimane molto grave (di fatto sono in stallo da giorni), dall'altra la reazione mediatica e "popolare" qui, che è seria ma per motivi distinti rispetto alla prima (e paradossalmente, più spieghi roba e più aumenta il conto da un lato di chi si spaventa perché non è in grado di "maneggiare" una mole di informazioni tecniche, dall'altro di chi le comprende tranquillamente ma in ogni caso conclude che non ci sia da fidarsi perché ci nascondono direttamente i dati di partenza).

Intanto rifletto sul fatto che c'è chi dice (mi pare di averlo letto anche qui) che la situazione in Libia sia stata creata ad hoc per distogliere l'attenzione da Fukushima, ma a me pare vero il contrario...non ho ancora sentito nessuno sollevare il problema dell'uranio impoverito, eppure il prof s'è fatto due conti e nello scenario peggiore si parla di 6000 e rotti morti in più nell'arco dei prossimi 70 anni (che è la prospettiva che si usa in radioprotezione quando il gruppo colpito contiene anche bambini). Per carità non voglio iniziare a parlare di questo perché sarebbe fortemente OT, ma mi sembra abbastanza significativo...

ADDENDUM. Per "passare al livello 7" la situazione dovrebbe evolvere verso il concretizzarsi di conseguenze rilevanti e molto estese, con potenziale impatto sulla salute pubblica anche molto lontano dal Giappone e quindi attuazione di misure preventive su scala globale. C'è da augurarsi che non succeda niente che ci proietti verso tale scenario.

[ConteZero]

C'è stata un esplosione anche nel locale delle turbine del reattore 3 ?

[RiccardoS]

Originariamente inviato da ChristinaAemiliana

Intanto rifletto sul fatto che c'è chi dice (mi pare di averlo letto anche qui) che la situazione in Libia sia stata creata ad hoc per distogliere l'attenzione da Fukushima, ma a me pare vero il contrario...

non tanto la situazione in Libia di per sè, quanto lo spazio che gli si è dato rispetto ad una situazione ben più grave: finita la solita patetica spettacolarizzazione della catastrofe e delle tragedie umane, il pericolo radioattività è limitato a qualche trafiletto qua e là, e questo ovviamente non solo per il referendum (del quale, come già successo, se ne fanno un baffo o fregandosene del risultato o proponendo (mossa ancor più furbesca) una fantomatica "moratoria") ma soprattutto per gli ingenti interessi.

mia personalissima opinione.

[xenom]

una curiosità mia: le due torri che si vedono nelle foto del complesso daiichi, che portano in alto dei grossi tubi collegati ai reattori e sala turbine, cosa sono? scarico di gas come nel caso delle sovrapressioni? o altro?

[Raven]

Originariamente inviato da kundalini1616

Fukushima Daiichi Nuclear Plant Hi-Res Photos

http://cryptome.org/eyeball/daiichi-...chi-photos.htm

The 9 originals full-size: http://cryptome.org/eyeball/daiichi-...chi-photos.zip (10.4MB)

Originariamente inviato da MiKeLezZ

Grazie. Sono senza parole.

In effetti mi domando come possa ancora funzionare qualcosa (volevano riattivare il sistema di raffeddamento primario, mi pare)... in quelle condizioni...

[lupin 3rd]

dalle foto si vede lo strato di cemento danneggiato che copre il reattore come disse il prof di christina di torino, giusto?

esattamente cosa è esploso li?

[marchigiano]

Originariamente inviato da ConteZero

Se continua così ho idea che i partiti dei "verdi" giapponesi riusciranno a mettere piede in forza al governo ed a fermare definitivamente non solo i generatori a Fukushima ma in generale l'espansione nucleare.

e chissà come reagiranno i giapponesi quando si vedranno emigrare in cina le varie fabbriche toyota honda canon nikon toshiba sony yamaha ecc...

Originariamente inviato da ChristinaAemiliana

non ho ancora sentito nessuno sollevare il problema dell'uranio impoverito, eppure il prof s'è fatto due conti e nello scenario peggiore si parla di 6000 e rotti morti in più nell'arco dei prossimi 70 anni (che è la prospettiva che si usa in radioprotezione quando il gruppo colpito contiene anche bambini). Per carità non voglio iniziare a parlare di questo perché sarebbe fortemente OT, ma mi sembra abbastanza significativo...

si ma non ti ci mettere anche te... ora alcuni penseranno che MINIMO moriranno 6000 persone per via delle radiazioni in pochi anni....

[Nik4sil]

Originariamente inviato da ConteZero

Se continua così ho idea che i partiti dei "verdi" giapponesi riusciranno a mettere piede in forza al governo ed a fermare definitivamente non solo i generatori a Fukushima ma in generale l'espansione nucleare.

La fine del Giappone.
Ma dai verdi (almeno i nostri, non conosco quelli giapponesi) mi aspetterei questo ed altro...

[Futura12]

Originariamente inviato da Raven

Non lo faranno mai... e nessuno dice nulla, ovviamente...

Mi sa che hanno una paura boia di dover evacuare centinaia di migliaia di persone (e loro sanno bene che lo dovrebbero fare!)... e quindi decidono di insabbiare ben bene il tutto (ma è davvero il male minore?!... mah...)

è una pazzia,la gente non è idiota,sopratutto visto quello che è successo in passato.
Io me ne sarei andato anche se vivevo oltre i 100km di distanza dalla centrale,almeno per qualche tempo.

[litocat]

Originariamente inviato da ChristinaAemiliana

ADDENDUM. Per "passare al livello 7" la situazione dovrebbe evolvere verso il concretizzarsi di conseguenze rilevanti e molto estese, con potenziale impatto sulla salute pubblica anche molto lontano dal Giappone e quindi attuazione di misure preventive su scala globale. C'è da augurarsi che non succeda niente che ci proietti verso tale scenario.

Per passare al livello 7 è sufficiente che la quantità di materiale radioattivo rilasciata nell'aria superi l'equivalente di circa 50.000TBq di Iodio 131. Le stime il 22 marzo davano 400.000TBq di Iodio 131 e 33.000TBq di Cesio 137 rilasciati nell'aria, per totalizzare un equivalente pari a 1.720.000TBq. Fonti qui e qui.

[Raven]

Originariamente inviato da Futura12

è una pazzia,la gente non è idiota,sopratutto visto quello che è successo in passato.
Io me ne sarei andato anche se vivevo oltre i 100km di distanza dalla centrale,almeno per qualche tempo.

... mah, non so... ho visto un servizio in cui si evidenziava come la maggioranza dei giapponesi creda al "va tuuuuuuutto bene!" e che anzi ce l'aveva con gli occidentali per gli allarmismi ingiustificati sulla centrale...

[X360X]

Originariamente inviato da Raven

... mah, non so... ho visto un servizio in cui si evidenziava come la maggioranza dei giapponesi creda al "va tuuuuuuutto bene!" e che anzi ce l'aveva con gli occidentali per gli allarmismi ingiustificati sulla centrale...

Bisogna vedere se vogliono crederlo o lo credono davvero.
Farsi prendere dal panico è oggettivamente stupido (anche se naturale, sarei il primo magari), ma fortunatamente i giapponesi mi sembrano più calmi di noi.

Deve essere chiaro che se te ne vai è un bene perché corri rischi, però allo stesso tempo evitare di creare il panico tra la gente.
Non è una cosa semplice, poi non so bene come la stanno gestendo lì (da quel che dici sono troppo rassicuranti e seriamente potrebbero far credere che non è così male la situazione)

Un piano di evaquazione sarebbe qualcosa di enorme portata, non so quanto sia fattibile

[Yaro86]

Originariamente inviato da litocat

e qui.

Zamg... istituto metereologico; è lo stesso che ha fatto le proiezioni grafiche della nube radioattiva il 12 marzo sul planisfero?

[litocat]

Originariamente inviato da Yaro86

Zamg... istituto metereologico; è lo stesso che ha fatto le proiezioni grafiche della nube radioattiva il 12 marzo sul planisfero?

Umh, non so a quali proiezioni ti riferisci.

[+Benito+]

Non esistono traccianti radiosensibili? Anche in assenza di essi, sarebe necessario mettere dei traccianti nell'acqua buttata sopra per vedere se esce dal condensatore.

[ChristinaAemiliana]

Originariamente inviato da litocat

Per passare al livello 7 è sufficiente che la quantità di materiale radioattivo rilasciata nell'aria superi l'equivalente di circa 50.000TBq di Iodio 131.

Questa cifra è precisamente quello che si ritiene il termine di sorgente "minimo" perché si abbiano le conseguenze pratiche che ho descritto...infatti un rilascio simile (o maggiore) significa che le barriere sono tutte compromesse e che una parte consistente dell'inventario radioattivo del core è uscita dal contenimento.

Originariamente inviato da litocat

Le stime il 22 marzo davano 400.000TBq di Iodio 131 e 33.000TBq di Cesio 137 rilasciati nell'aria, per totalizzare un equivalente pari a 1.720.000TBq. Fonti qui e qui.

Il manuale della scala INES mi va benissimo, ne ho una copia a casa e una in ufficio, ma se la stima linkata fosse esatta l'incidente sarebbe già classificato automaticamente come di livello 7...quelle riferite sono quantità enormi di nuclidi radioattivi! Per mantenere l'incidente a livello 5 significa che si ritiene che non sia uscito nemmeno 1/1000 di tutta quella roba lì...(e che non ci siano state esposizioni gravi delle persone, in realtà anche questo potrebbe far scattare il livello 6).

[litocat]

Originariamente inviato da ChristinaAemiliana

Il manuale della scala INES mi va benissimo, ne ho una copia a casa e una in ufficio, ma se la stima linkata fosse esatta l'incidente sarebbe già classificato automaticamente come di livello 7...quelle riferite sono quantità enormi di nuclidi radioattivi! Per mantenere l'incidente a livello 5 significa che si ritiene che non sia uscito nemmeno 1/1000 di tutta quella roba lì...(e che non ci siano state esposizioni gravi delle persone, in realtà anche questo potrebbe far scattare il livello 6).

Anche l'IRSN parla di più di 1.000.000TBq rilasciati. Sostenere che l'incidende non è di livello 7 significa ritenere che siano sbagliate - e di molto, almeno due ordini di grandezza - entrambe le stime, fatte da due enti indipendenti. Stime fatte il 22 marzo: da allora ad oggi le cose sono anche peggiorate.

[killercode]

http://www.slideshare.net/iaea/iaea-...-30-march-2011

[ConteZero]

Flash news: Acqua dei sotterranei della centrale ha una radioattività di 10.000 volte quella legalmente ammissibile.