[Thread ufficiale] AMD Radeon RX Vega

[Ale55andr0]

Originariamente inviato da ilcose

Yes, chiaro xD

Comunque a me sembra che l'msaa su questa GPU ammazzi le performance in maniera assurda. Con solo MSAA 2x warhammer total war passa da scattoso e lento a fluido. Ora posto un paio di bench.

Strano, da quel che diceva un utente esperto del forum le rops amd sono molto performanti proprio con msaa

[ilcose]

Originariamente inviato da Ale55andr0

Strano, da quel che diceva un utente esperto del forum le rops amd sono molto performanti proprio con msaa

Appunto. Ma anche nei vari Bench in rete Vega sembra soffra all'aumentare dell'AA ed e' stato anche sottolineato pagine indietro. Sara' l'ennesimo collo di bottiglia lato driver? C'entrera' qualcosa la BW di sicuro.

[Lunar Wolf]

Originariamente inviato da Delling

Riporto un commento da un video di Youtube che sembra interessante:



...da un lato mi fa piacere: significa che il margine di crescita è ampio e i mhz della Liquid un giorno potrebbero dare molto più di quanto non diano adesso, bottleneckati dalla memoria come sono.

Dall'altro, eccheccazzo. Vabbè, persino Raja lo aveva ammesso che il lavoro da fare lato software è parecchio, e infatti si sono presi fino all'ultimo minuto possibile prima di lanciare la scheda.

Non mi spiego come sia possibile che la banda erogata sia così poca rispetto a quella teorica però.



Domande da niubbo:
C'è qualcosa che si salva tra TXAA, FXAA, ed SMAA?
Giocando in 2k serve l'AA? E' necessario usare quelli tosti (MSAA o SSAA) come in fullhd oppure bastano anche i tre sopracitati?

Nel thread dei verdi mike l'ha spiegato la cosa della banda... In ogni caso si è capito che lato software si erano concentrati altrove.

Considerate, e chi programma se ne intende, non è roba da settimane per programmazioni simili e di sicuro non hanno solo 10giochi per cui concentrarsi considerando anche i software del mercato pro i sviluppatori in sti mesi hanno la pistola puntata in testa h24

[ilcose]

Originariamente inviato da Delling

Riporto un commento da un video di Youtube che sembra interessante:



...da un lato mi fa piacere: significa che il margine di crescita è ampio e i mhz della Liquid un giorno potrebbero dare molto più di quanto non diano adesso, bottleneckati dalla memoria come sono.

Dall'altro, eccheccazzo. Vabbè, persino Raja lo aveva ammesso che il lavoro da fare lato software è parecchio, e infatti si sono presi fino all'ultimo minuto possibile prima di lanciare la scheda.

Non mi spiego come sia possibile che la banda erogata sia così poca rispetto a quella teorica però.



Domande da niubbo:
C'è qualcosa che si salva tra TXAA, FXAA, ed SMAA?
Giocando in 2k serve l'AA? E' necessario usare quelli tosti (MSAA o SSAA) come in fullhd oppure bastano anche i tre sopracitati?

Ok come pensavo. Il bottleneck e' il memory bandwidth. Purtroppo non riesco a fare test con HBCC perche' ho "solo" 16 gb di ram. Potrei comunque provare ad allocarne che so, 4gb e vedere cosa cambia.

Per l'antialias, beh...no a me l'antialias lato shader non e' mai piaciuto perche' tende a blurrare troppo. L'immagine non e' pulitissima con FXAA. In 2k almeno un filo di AA serve, almeno con iL dot pitch di un 34uw (o 27").

ps FURY in ogni caso non aveva nessun problema con AA o sbaglio? Anzi... e anche lei con HBM aveva BW reale molto inferiore a quella teorica

[sieg87]

Originariamente inviato da Lunar Wolf

Nel thread dei verdi mike l'ha spiegato la cosa della banda... In ogni caso si è capito che lato software si erano concentrati altrove.

Considerate, e chi programma se ne intende, non è roba da settimane per programmazioni simili e di sicuro non hanno solo 10giochi per cui concentrarsi considerando anche i software del mercato pro i sviluppatori in sti mesi hanno la pistola puntata in testa h24

[Ale55andr0]

Originariamente inviato da Veradun

E' una fortuna che a me l'AA faccia schifo in ogni sua forma

Non me ne starò qui a sentire altre blasfemie

[N3OM4TR|X]

Originariamente inviato da Delling

[...]
Domande da niubbo:
C'è qualcosa che si salva tra TXAA, FXAA, ed SMAA?
Giocando in 2k serve l'AA? E' necessario usare quelli tosti (MSAA o SSAA) come in fullhd oppure bastano anche i tre sopracitati?

SMAA è decente, ma dipende sempre un po' dalle implementazioni. Quello di Rise of the Tomb Raider, ad esempio, è ottimo (e infatti pesa molto più dell'FXAA).
Gli altri invece li trovo pessimi e credo che sia opinione più che comune.

Ove possibile, e se davvero necessario, il meglio restano MSAA o SSAA x2/x4.
Oggi in base a dimensioni/distanza dal monitor e risoluzione si può pensare di evitarlo del tutto. Ma rari casi.

[Lunar Wolf]

Originariamente inviato da Delling

Humble Mumble... il punto è: sarà un problema software (e quindi si dica col tempo) o hardware (e quindi si fixa col refresh)?

Perché non è differenza da poco

Se hardware un refresh può fare poco...

[mircocatta]

Originariamente inviato da Ale55andr0

Strano, da quel che diceva un utente esperto del forum le rops amd sono molto performanti proprio con msaa

Basta andare di là per leggere un ottimo intervento di mikael sull'architettura di vega

[AkiraFudo]

Originariamente inviato da egounix

Ma se invece vega prendeva 30-40fps in + di stacco dalla 980ti, la considerazione era la stessa? O c'era la standing?

dai su... sai bene anche tu che quel tipo di intervento da quel tipo di persona serve solo per trollare sventolando la bandiera verde.

Un gioco qualsiasi sarebbe andato bene ma "creparsi" per un gimpworks è super ridicolo.

https://www.youtube.com/watch?v=O7fA_JC_R5s

[The Silver Surfer]

Originariamente inviato da Growan

Riporto parte di ciò che è stato scritto da Mikael sul thread Nvidia, magari può essere utile per chi non lo sapesse ancora


Per la concorrenza, non si riesce a competere a livello di virgola mobile, AMD non ha unità funzionali e deve emularle.
Per rendere l'idea, 6GPC pieni equivalgono a 18 teraflops almeno.
Il grosso problema, ma veramente grosso è in banda. Vega per via dei 4 back end e della compressione ha un' uscita pari a 410gb/s, la stessa di una una Fury.

Questo in compressione rop's, senza compressione, Vega mostra risultati più scarsi che la fury (clamoroso ma vero), e la compressione in stile Maxwell non è molto adatta al 2:1, valore che spesso non viene decompresso.

Il vero punto di forza AMD è dato dal blending fp32 (MSAA8X o 4/5k), dove le rop's AMD sono ben superiori, in quanto quest'ultima mantiene tutto attivo, Nvidia cala di 1/4, purtroppo la banda AMD limita a sto giro operazioni simili, ecco perchè non decolla anche in condizioni favorevoli.

AMD usa rop's per MSAA e blending...

E' dai tempi delle hd 6970 che AMD ha sto cacchio di punto debole...ma porcaccia la miseria è così difficile metterci una pezza DEFINITIVAMENTE??!

[ilcose]

Originariamente inviato da Lunar Wolf

Nel thread dei verdi mike l'ha spiegato la cosa della banda... In ogni caso si è capito che lato software si erano concentrati altrove.

Considerate, e chi programma se ne intende, non è roba da settimane per programmazioni simili e di sicuro non hanno solo 10giochi per cui concentrarsi considerando anche i software del mercato pro i sviluppatori in sti mesi hanno la pistola puntata in testa h24

Originariamente inviato da mircocatta

Basta andare di là per leggere un ottimo intervento di mikael sull'architettura di vega

La domanda e', perche' uno dovrebbe andare di la per leggere di Vega quando il 3d ufficiale e' questo? Mentre di qua il piu' delle volte devi leggere che amd fallisce domani e qualche video di comparative di vega vs voodoo 3 in the day of the tenctacle che fanno gli stessi fps?

Avete link? se no me lo cerco

[Free Gordon]

Originariamente inviato da ilcose

Yes, chiaro xD
Comunque a me sembra che l'msaa su questa GPU ammazzi le performance in maniera assurda. Con solo MSAA 2x warhammer total war passa da scattoso e lento a fluido. Ora posto un paio di bench.
48fps vs 59fps SOLO usando MSAA 2X al posto di FXAA. Mi sembra un filo esagerato perdere quasi il 20% secco per un misero 2x di AA. Ma non era Nvidia quella penalizzata lato AA per via delle Rops?

L'FXAA non è un MultiSampling aa..

[Ren]

Originariamente inviato da Growan

Lo dico da ignorante, ma non potrebbe essere proprio un limite di GCN, quindi con Navi e la nuova architettura dovrebbe risolvere questa, chiamiamola problematica?

GCN è lo shader core.

Una GPU è composta da diverse parti. (fixed,setup,shader core programmabile...)

[Hadar]

Originariamente inviato da Growan

Lo dico da ignorante, ma non potrebbe essere proprio un limite di GCN, quindi con Navi e la nuova architettura dovrebbe risolvere questa, chiamiamola problematica?

Anche Vega doveva essere una nuova architettura.. Si è visto

[Ren]

Originariamente inviato da Hadar

Anche Vega doveva essere una nuova architettura.. Si è visto

La parte veramente nuova è il tiled rasterizer con collegamento diretto alla L2.

[ilcose]

Originariamente inviato da Growan

Chiedevano per le nuove Nvidia ed è uscito anche il discorso Vega per un confronto...

http://www.hwupgrade.it/forum/showth...7431&page=1804

OK grazie!

[Free Gordon]

Originariamente inviato da Ren

GCN è lo shader core.
Una GPU è composta da diverse parti. (fixed,setup,shader core programmabile...)

In compressione spero proprio che Vega sia migliore di Fiji cacchio...
Non hanno ereditato nulla da P10?

[Free Gordon]

Originariamente inviato da Bivvoz

Poi ci sono giochi strani come Metro redux dove l'aliasing non esiste anche se setti l'antialiasing a zero.

Redux usa AA via shader..

[TheDarkAngel]

Originariamente inviato da Free Gordon

In compressione spero proprio che Vega sia migliore di Fiji cacchio...
Non hanno ereditato nulla da P10?

No, una polaris x2 sarebbe stata migliore e con meno silicio impiegato