[Thread Ufficiale] SONY PlayStation®4

[omega726]

Comunque leggendo la descrizione depositata, mi sembra si stia brevettando un debugger che può aprire le porte alla retrocompatibilità più che un tool per la retrocompatibilità vera e propria...
Mi sembra sia stata brevettata una funzione tipica delle console destinate agli sviluppatori.... si tratta di una roba buttata li e ricordo a tutti che è prassi comune per queste compagnie, brevettare tutto quello che viene in mente al fine di tutelarsi....
Secondo me non è il caso di farsi troppi viaggi....

[GoFoxes]

Originariamente inviato da omega726

Non credo proprio, il fatto che l'architettura sia la stessa non implica che le librerie siano le stesse ne tantomeno che il sistema funzioni allo stesso modo, per essere certi che un software PS4 giri correttamente su PS5 senza sorprese è molto più semplice emulare PS4 che stare a fare debug sul codice.
Ed è esattamente quello che fa Microsoft con XBOX mettendo a disposizione vecchi giochi un po alla volta.
Tra XBOX ONE e XBOX X il problema non si pone perchè oltre all'architettura, le due piattaforme condividono librerie e API di sviluppo... c'è solo potenza in più e qualche funzione esclusiva che probabilmente il compilatore del tool di sviluppo articola in automatico per le due piattaforme.
Stessa cosa avviene per PS4 e PS4 pro.
Un conto è una console potenziata, un conto è una nuova console in toto.

Se usano la stessa architettura, useranno un versione 2.0 di OS e API, che se hanno un minimo di sale in zucca, è pienamente compatibile con la versione PS4. Esattamente come funziona su PC che quando passi da Windows 8 a Windows 10, aggiorni i driver, le directx, le opengl, non è che i giochi sviluppati qualche anno prima smettono di girare.

Siccome è la strada intrapresa da MS, mi sembrerebbe un mezzo suicidio tornare al vecchi paradigma: console nuova, getta i vecchi giochi e compra i nuovi. Sony non è Nintento, non ha Mario, Zelda e Kirby.

Originariamente inviato da omega726

Comunque leggendo la descrizione depositata, mi sembra si stia brevettando un debugger che può aprire le porte alla retrocompatibilità più che un tool per la retrocompatibilità vera e propria...
Mi sembra sia stata brevettata una funzione tipica delle console destinate agli sviluppatori.... si tratta di una roba buttata li e ricordo a tutti che è prassi comune per queste compagnie, brevettare tutto quello che viene in mente al fine di tutelarsi....
Secondo me non è il caso di farsi troppi viaggi....

Ah quello sicuro, a me basta NMS continui a girare su PS4 Pro, e sono a posto.

[amd-novello]

Ps4 simile a cpu intel i7 4xxx e gpu del 2013 su pc
Ps5 simile a cpu intel i7 bho e gpu del 201x su pc

Il gioco vecchio gira sul nuovo no? È così più difficile portare questa filosofia su pc?

Amd invece di intel lo so.

[so me]

qualcuno mi può dire la misura esatta della larghezza della ps4 slim?
sul sito ufficiale dice:
Circa 265 x 39 x 288 mm (larghezza x altezza x profondità)
(esclusa parte più sporgente)
ho 268 mm dove poterla infilare, quel circa e quell'esclusa parte più sporgente mi mettono qualche dubbio
grazie

[The Witcher]

non devono emulare nulla.
Neanche xbox one emula la 360.

I giochi per 360 vengono "rifatti" per la one. La cosa è servita per mantenere attivo l'online di 360 sull'ultima xbox ms.

Facciamo un esempio con la primissima xbox. Il primo kotor è disponibile su xbox one ma non gira alla risoluzione originale, cioè a quella di un francobollo, ma, dato che viene rifatto, la risoluzione è portato in full hd a 16:9 su xbox one .

https://www.youtube.com/watch?v=P1kDabyaw5k

La stessa cosa la può fare sony.

Ha mangiato come un cavallo sulle remastered e adesso mangia sulla retrocompatibilità ( perché magari i titoli nessuno li gioca, ma la gente li compra).

[Bruce Deluxe]

Originariamente inviato da The Witcher

non devono emulare nulla.
Neanche xbox one emula la 360.

I giochi per 360 vengono "rifatti" per la one. La cosa è servita per mantenere attivo l'online di 360 sull'ultima xbox ms.

Facciamo un esempio con la primissima xbox. Il primo kotor è disponibile su xbox one ma non gira alla risoluzione originale, cioè a quella di un francobollo, ma, dato che viene rifatto, la risoluzione è portato in full hd a 16:9 su xbox one .

https://www.youtube.com/watch?v=P1kDabyaw5k

La stessa cosa la può fare sony.

Ha mangiato come un cavallo sulle remastered e adesso mangia sulla retrocompatibilità ( perché magari i titoli nessuno li gioca, ma la gente li compra).

ni, è una via di mezzo... microsoft usa un'emulatore della 360 ma per farlo funzionare a dovere deve rivedere a mano ogni singolo gioco intervenendo in modo più o meno importante a seconda dei casi

il brevetto sony sulla retrocompatatibilità nel migliore dei casi è relativo a ps5/ps4 perché i maggiori giochi ps3 ormai li hanno rimasterizzati tutti quindi non avrebbe davvero senso fare un'emulatore a questo punto, o più probabilmente è solo un brevetto come tanti che fanno solo per tutelarsi

[GoFoxes]

Originariamente inviato da The Witcher

non devono emulare nulla.
Neanche xbox one emula la 360.

I giochi per 360 vengono "rifatti" per la one. La cosa è servita per mantenere attivo l'online di 360 sull'ultima xbox ms.

Facciamo un esempio con la primissima xbox. Il primo kotor è disponibile su xbox one ma non gira alla risoluzione originale, cioè a quella di un francobollo, ma, dato che viene rifatto, la risoluzione è portato in full hd a 16:9 su xbox one .

https://www.youtube.com/watch?v=P1kDabyaw5k

La stessa cosa la può fare sony.

Ha mangiato come un cavallo sulle remastered e adesso mangia sulla retrocompatibilità ( perché magari i titoli nessuno li gioca, ma la gente li compra).

Come ti hanno scritto sopra, i giochi sono emulati.

Vengono sì ricompilati in parte, ma non riscritti, il codice non viene toccato.
I giochi "credono" di girare su una X360 e infatti girano in maniera identica (stessa risoluzione, stesso framerate cap, stessi asset).

E' l'emulatore che poi si preoccupa di applicare eventuali filtri dopo che il giocop è stato renderizzato, e chiaramente vista la maggior potenza, difficile ci siano dei cali, ma il gioco resta sempre ai massimi fps permessi dal gioco stesso.

Diverso il discorso per gli enhanced, che in parte devono essere anche modificati nel codice, ma quelli sono 11 in tutto e sono praticamente tutti first party.

Quello che ha fatto MS in questo caso ha dell'incredibile, e richiede un lavoro dietro che non credo Sony sia in grado di sostenere, sia a livello economico che tecnico.

[The Witcher]

avete ragione. ho letto, adesso.

[omega726]

Originariamente inviato da Bruce Deluxe

ni, è una via di mezzo... microsoft usa un'emulatore della 360 ma per farlo funzionare a dovere deve rivedere a mano ogni singolo gioco intervenendo in modo più o meno importante a seconda dei casi

il brevetto sony sulla retrocompatatibilità nel migliore dei casi è relativo a ps5/ps4 perché i maggiori giochi ps3 ormai li hanno rimasterizzati tutti quindi non avrebbe davvero senso fare un'emulatore a questo punto, o più probabilmente è solo un brevetto come tanti che fanno solo per tutelarsi

E come dicevo ieri, il motivo per cui conviene emulare piuttosto che far funzionare direttamente (rispondo un po a tutte le obiezioni mosse ai miei commenti) è che qui non siamo su PC.
Su PC i driver fanno da mediatori e con i loro set di istruzioni si occupano di convertire il codice affinchè giri sullo specifico hardware.
Su console tendenzialmente si lavora a un livello di programmazione molto più basso che da un lato permette di avere maggiori prestazioni in relazione all'hardware disponibile ma di contro, se una virgola è fuori posto non funziona nulla.

Su PC la potenza della macchina è in gran parte sprecata dai vari layer di driver e API che devono interpretare il codice nativo e renderlo comprensibile dalla specifica macchina ( e non potrebbe essere diversamente data la miriade di componenti diversi in commercio)

Per assurdo se si buttassero un i7 e una 1080 dentro una console e la macchina fosse configurata come una console (con la conseguente programmazione a basso livello)... probabilmente saremmo quasi al fotorealismo... diciamo che Gran Turismo graficamente mostrerebbe auto in gara del livello di quelle visualizzate nei menù e la pista sarebbe dello stesso livello qualitativo.... e a 60 fps...

[Bruce Deluxe]

Originariamente inviato da omega726

E come dicevo ieri, il motivo per cui conviene emulare piuttosto che far funzionare direttamente (rispondo un po a tutte le obiezioni mosse ai miei commenti) è che qui non siamo su PC.
Su PC i driver fanno da mediatori e con i loro set di istruzioni si occupano di convertire il codice affinchè giri sullo specifico hardware.
Su console tendenzialmente si lavora a un livello di programmazione molto più basso che da un lato permette di avere maggiori prestazioni in relazione all'hardware disponibile ma di contro, se una virgola è fuori posto non funziona nulla.

Su PC la potenza della macchina è in gran parte sprecata dai vari layer di driver e API che devono interpretare il codice nativo e renderlo comprensibile dalla specifica macchina ( e non potrebbe essere diversamente data la miriade di componenti diversi in commercio)

Per assurdo se si buttassero un i7 e una 1080 dentro una console e la macchina fosse configurata come una console (con la conseguente programmazione a basso livello)... probabilmente saremmo quasi al fotorealismo... diciamo che Gran Turismo graficamente mostrerebbe auto in gara del livello di quelle visualizzate nei menù e la pista sarebbe dello stesso livello qualitativo.... e a 60 fps...

stai mescolando cose diverse... l'hardware della vecchia gen era basato sull'architettura power estremamente custom, l'attuale gen (e la prossima) usa normalissime APU AMD quindi non c'è niente da emulare

[GoFoxes]

Originariamente inviato da omega726

E come dicevo ieri, il motivo per cui conviene emulare piuttosto che far funzionare direttamente (rispondo un po a tutte le obiezioni mosse ai miei commenti) è che qui non siamo su PC.
Su PC i driver fanno da mediatori e con i loro set di istruzioni si occupano di convertire il codice affinchè giri sullo specifico hardware.
Su console tendenzialmente si lavora a un livello di programmazione molto più basso che da un lato permette di avere maggiori prestazioni in relazione all'hardware disponibile ma di contro, se una virgola è fuori posto non funziona nulla.

E' il motivo per cui la MS ha preso questa strada con la BC.
Il loro emulatore ora riesce a riprodurre fedelmente qualsiasi cosa facesse X360, ma girando su piattaforma x86, e dei giochi (sia per politica che per comodità) non viene cambiata una virgola, vengono solo ricompilati per girare on top dell'emulatore.

Per dire, Halo 3 ha semopre problemi di frame-pacing, perché il codice è lo stesso, ed è come se girasse sulla stessa macchina, solo che la versione BC non mostra i problemi per via della potenza superiore dell'hardware su cui gira l'emulatore.

Non solo, hanno sviluppato una tecnica per cui, l'emulatore in memoria, aumenta la risoluzione dell'asset del gioco (che so la texture originale) e infatti Assassin's Creed ha ombre più definite, e così Mirror's Edge, senza tccare il gioco. ME e Halo 3 hanno addirittura l'hdr attivato,sempre e solo via emulatore, perché quei giochi avevano una pipeline a 10-bit, quindi l'emulatore riesce a sbatterci dentro i dati per l'hdr da passaree alla tv.

Per quello dicevo che il lavoro dietro richiede una conoscenza tecnica e una disponibilità economica che forse Sony non ha. Però non si sa mai, ben venga nel caso un'emulazione delle vecchie PS.

[Bruce Deluxe]

Originariamente inviato da GoFoxes

E' il motivo per cui la MS ha preso questa strada con la BC.
Il loro emulatore ora riesce a riprodurre fedelmente qualsiasi cosa facesse X360, ma girando su piattaforma x86, e dei giochi (sia per politica che per comodità) non viene cambiata una virgola, vengono solo ricompilati per girare on top dell'emulatore.

Per dire, Halo 3 ha semopre problemi di frame-pacing, perché il codice è lo stesso, ed è come se girasse sulla stessa macchina, solo che la versione BC non mostra i problemi per via della potenza superiore dell'hardware su cui gira l'emulatore.

Non solo, hanno sviluppato una tecnica per cui, l'emulatore in memoria, aumenta la risoluzione dell'asset del gioco (che so la texture originale) e infatti Assassin's Creed ha ombre più definite, e così Mirror's Edge, senza tccare il gioco. ME e Halo 3 hanno addirittura l'hdr attivato,sempre e solo via emulatore, perché quei giochi avevano una pipeline a 10-bit, quindi l'emulatore riesce a sbatterci dentro i dati per l'hdr da passaree alla tv.

Per quello dicevo che il lavoro dietro richiede una conoscenza tecnica e una disponibilità economica che forse Sony non ha. Però non si sa mai, ben venga nel caso un'emulazione delle vecchie PS.

Certo perché secondo te chi è in grado di progettare console del genere non è in grado di fare degli emulatori!? Ma per piacere... semplicemente sony non è interessata ha da spingere il ps now...

[GoFoxes]

Originariamente inviato da Bruce Deluxe

Certo perché secondo te chi è in grado di progettare console del genere non è in grado di fare degli emulatori!? Ma per piacere... semplicemente sony non è interessata ha da spingere il ps now...

Sì, ed è il motivo per cui a livello software MS è sempre stata avanti, sia come OS della console, che come Live, che come feature.

Sony manco criptava le carte di credito salvate nel DB (e la mia c'era in mezzo).

Poi non è che ci voglia chissa che cosa a progettare dei mini-pc con APU custom sviluppata da altri e memoria unificata.

[Fatal Frame]

Originariamente inviato da GoFoxes

Sony manco criptava le carte di credito salvate nel DB (e la mia c'era in mezzo).

Adesso ?? E le password degli account sono criptate o in chiaro ??

Inviato dal mio SM-G935F utilizzando Tapatalk

[omega726]

Originariamente inviato da Bruce Deluxe

stai mescolando cose diverse... l'hardware della vecchia gen era basato sull'architettura power estremamente custom, l'attuale gen (e la prossima) usa normalissime APU AMD quindi non c'è niente da emulare

Si è vero ma non basta prenderlo e farlo girare, la base deve avere lo stesso sistema operativo, per questo conviene emulare la console precedente piuttosto che ricompilare e fare debug sul gioco per farlo funzionare sulla nuova.

Se fosse ricompilato a dovere per la nuova si chiamerebbe remaster e garantirebbe prestazioni migliori basate sulle maggiori risorse disponibili.

[amd-novello]

non è più facile per la MS emulare la 360 rispetto alla sony con il casino di ps3?

[Fatal Frame]

Originariamente inviato da amd-novello

non è più facile per la MS emulare la 360 rispetto alla sony con il casino di ps3?

Boh forse

[Amon 83]

Solo per info vale la pena dare dentro ps4 per ps4 pro? E in caso ci sono primo valide in questo senso?

[The Legend]

Originariamente inviato da Amon 83

Solo per info vale la pena dare dentro ps4 per ps4 pro? E in caso ci sono primo valide in questo senso?

Al GS ti danno 200 Euro (per PS4 + 2 giochi validi per la promozione) per una PS4 Pro nuova (venduta a 379 Euro).
In alternativa stessa valutazione, con due giochi, per una Pro bianca + Crash trilogy (venduta a 399 Euro).

[omega726]

Originariamente inviato da Amon 83

Solo per info vale la pena dare dentro ps4 per ps4 pro? E in caso ci sono primo valide in questo senso?

Da un punto di vista pratico, se hai un 4K ne vale la pena altrimenti no.
Da un punto di vista appassionato invece ne vale sempre la pena...
Per le promo, nulla di particolare, l'unica cosa decente è quella solita di ladrostop