Oggi al Tg5: tra 6 mesi attaccheranno ROMA O_O

[andreamarra]

Originariamente inviato da Everyman
Il cristianesimo e' stato riformato.

Che anche l'Islam abbia bisogno di una riforma?

Separare il potere religioso da quello politico, a mio parere, rimane LA soluzione.

Questo almeno dal mio occidentale punto di vista.

Verissimo, purtroppo il cammino di riforma del cristianesimo non è stato leggero, pacifico, sereno e tranquillo.

[StarBlazers]

Originariamente inviato da Everyman
Il cristianesimo e' stato riformato.

Che anche l'Islam abbia bisogno di una riforma?

Separare il potere religioso da quello politico, a mio parere, rimane LA soluzione.

Questo almeno dal mio occidentale punto di vista.

e difficile che l'islam venga riformato, almeno che non si voglia mettere in discussione il reale valore che e il fondamento del corano, il corano piu che un libro sacro, e un libro di regole di vita sociale , e sotto questo punto si differenzia molto dalla Bibbia , secondo me, ecco perche in molti paesi islamici , il governo finisce per essere un governo a sfondo teologico e non laico...........
Eppoi ,chi dovrebbe riformarlo?
per i cattolici , per gli ortodossi, ci sono grandi capi spirituali che possono giudicare e dare una linea morale verso la quale il culto deve "indirizzarsi", chi sono nei vari islam ,le guide spirituali riconosciute?
io non vedo , un capo , ma solo vari imam, che vanno ognuno per la propria strada ,e interpretano il corano in base ai propri fini.
Secondo me , una riforma dell'Islam ,libera e non dettata da governi militari che la impongono, puo avvenire solo snaturando non di poco il valore in se che ha il corano, un testo che detta regole di vita sociale tutto sommato.

[Everyman]

Ma anche la bibbia dette regole sociali...credo che se ci pensate bene, nel corso della storia, possiate trovare mille esempi.

Comunque sarebbe molto interessante togliere il potere politico dei vari imam e lasciar loro "solo" quello spirituale.

Che credete, che i vari imam non siano interessati al denaro come tutti gli uomini di questo mondo?
E QUESTO IL PUNTO CRUCIALE SECONDO ME, dare ad ogni stato di religione islamica un governo innanzitutto politico e NON religioso.
Ma e' ovvio che i vari IMAM combatteranno, letteralmente, fino alla morte perche' questo NON avvenga.

Ricordatevi che nel corpo di un mussulmano scorre lo stesso sangue di un corpo cristiano.
Siamo uomini, perdio, uomini.

LO VOGLIAMO CAPIRE O NO?

Io voglio vivere, cosi' come vuole vivere un irqaqueno o un africano.

Quei pazzi che vogliono l'opposto, sono VITTIME di un sistema che di loro, bellamente, non gliene puo' fregar de meno se non in termini militari e propagandistici.

Dopo il disastro del nazifascismo e comunismo in Europa e dopo la guerra fredda, c'erano tutte le basi per costruire, finalmente, un mondo migliore...ma invece, come da secoli, cadiamo nello stesso tranello, che poi magari e' una parte della nostra stessa natura: la fame di potere e l'autodistruzione. Curioso che con questo "metodo" l'uomo non si sia gia' estinto, eppur sopravviviamo da 7000 anni circa...forse madre natura ha architettato il tutto cosi' magistralmente da risultare di difficile comprensione.

Il resto, secondo me, puo' cadere nella manipolazione o lavaggio di cervello e io mi ci metto per primo, che credete.

Saluti

[andreamarra]

Originariamente inviato da Everyman
Ma anche la bibbia dette regole sociali...credo che se ci pensate bene, nel corso della storia, possiate trovare mille esempi.

Comunque sarebbe molto interessante togliere il potere politico dei vari imam e lasciar loro "solo" quello spirituale.

Che credete, che i vari imam non siano interessati al denaro come tutti gli uomini di questo mondo?
E QUESTO IL PUNTO CRUCIALE SECONDO ME, dare ad ogni stato di religione islamica un governo innanzitutto politico e NON religioso.
Ma e' ovvio che i vari IMAM combatteranno, letteralmente, fino alla morte perche' questo NON avvenga.

Ricordatevi che nel corpo di un mussulmano scorre lo stesso sangue di un corpo cristiano.
Siamo uomini, perdio, uomini.

LO VOGLIAMO CAPIRE O NO?

Io voglio vivere, cosi' come vuole vivere un irqaqueno o un africano.

Quei pazzi che vogliono l'opposto, sono VITTIME di un sistema che di loro, bellamente, non gliene puo' fregar de meno se non in termini militari e propagandistici.

Dopo il disastro del nazifascismo e comunismo in Europa e dopo la guerra fredda, c'erano tutte le basi per costruire, finalmente, un mondo migliore...ma invece, come da secoli, cadiamo nello stesso tranello, che poi magari e' una parte della nostra stessa natura: la fame di potere e l'autodistruzione. Curioso che con questo "metodo" l'uomo non si sia gia' estinto, eppur sopravviviamo da 7000 anni circa...forse madre natura ha architettato il tutto cosi' magistralmente da risultare di difficile comprensione.

Il resto, secondo me, puo' cadere nella manipolazione o lavaggio di cervello e io mi ci metto per primo, che credete.

Saluti

[gtr84]

Originariamente inviato da pierpo
Secondo me quello e' un millantatore, credo ben poco a quello che dice, e quello di vero che ha preannunciato, era prevedibilissimo.
Non penso che in Italia ci sara' mai un attentato.
Ci proveranno, ma penso che tanti mussulmani in Italia ne trarrebbero le peggiori conseguenze.
Insomma, un solo morto italiano per atto terroristico mussulmano, si ritorcerebbe contro di loro.
Ci sarebberro "guerriglie urbane" difficilmete conrollabili.
Gli imprenditori inizierebbbero a licenziare i loro operai, insomma, si darebbe sfogo alla "diffidenza".
Chi ha interesse a questo? i mussulmani non di certo.

I terroristi, secondo me, non apprezzano nemmeno i musulmani che lavorano in Italia; quindi questa non sarebbe una motivazione buona a far desistere i terroristi a preparare un attentato in Italia.

In un certo senso dobbiamo anche aspettarcelo.

[andreamarra]

Originariamente inviato da StarBlazers
e difficile che l'islam venga riformato, almeno che non si voglia mettere in discussione il reale valore che e il fondamento del corano, il corano piu che un libro sacro, e un libro di regole di vita sociale , e sotto questo punto si differenzia molto dalla Bibbia , secondo me, ecco perche in molti paesi islamici , il governo finisce per essere un governo a sfondo teologico e non laico...........
Eppoi ,chi dovrebbe riformarlo?
per i cattolici , per gli ortodossi, ci sono grandi capi spirituali che possono giudicare e dare una linea morale verso la quale il culto deve "indirizzarsi", chi sono nei vari islam ,le guide spirituali riconosciute?
io non vedo , un capo , ma solo vari imam, che vanno ognuno per la propria strada ,e interpretano il corano in base ai propri fini.
Secondo me , una riforma dell'Islam ,libera e non dettata da governi militari che la impongono, puo avvenire solo snaturando non di poco il valore in se che ha il corano, un testo che detta regole di vita sociale tutto sommato.

Oddio, anche la Bibbia contiene delle strade da seguire. Leggendo il solo Antico Testamento sono descritti passi di una certa importanza sociale e religiosa (i dieci comandamenti) e di comportamento civile e giuridico.
Ovviamente questi comportamenti giuridici scritti parlano anche di schivi e di legge del tajone, quindi bisogna sempre capire che c'è modo e modo per intendere i libri religiosi. I cristiani ne avevano uno che poi fortunatamente si è midificato nel tempo per verti versi, il Corano per i fondamentalisti è legge vera e propria (credo, naturalmente -mai conosciuto un fondamentalista dichiarato-).

Se avessimo seguito pari pari la Bibbia non potremmo ad esempio gustare un'anatra all'arancia

[Bet]

andreamarra, t'avevo dato il compito di guardarti un po' i "generi letterari"... vedo che non l'hai fatto
ora ti aggiungo ti guardarti anche la storia dei criteri interpretativi dei libri religiosi

[Everyman]

Originariamente inviato da andreamarra
Oddio, anche la Bibbia contiene delle strade da seguire. Leggendo il solo Antico Testamento sono descritti passi di una certa importanza sociale e religiosa (i dieci comandamenti) e di comportamento civile e giuridico.
Ovviamente questi comportamenti giuridici scritti parlano anche di schivi e di legge del tajone, quindi bisogna sempre capire che c'è modo e modo per intendere i libri religiosi. I cristiani ne avevano uno che poi fortunatamente si è midificato nel tempo per verti versi, il Corano per i fondamentalisti è legge vera e propria (credo, naturalmente -mai conosciuto un fondamentalista dichiarato-).

Se avessimo seguito pari pari la Bibbia non potremmo ad esempio gustare un'anatra all'arancia

Uh, perche' mi hai quotato?

[StarBlazers]

Originariamente inviato da andreamarra
Oddio, anche la Bibbia contiene delle strade da seguire. Leggendo il solo Antico Testamento sono descritti passi di una certa importanza sociale e religiosa (i dieci comandamenti) e di comportamento civile e giuridico.
Ovviamente questi comportamenti giuridici scritti parlano anche di schivi e di legge del tajone, quindi bisogna sempre capire che c'è modo e modo per intendere i libri religiosi. I cristiani ne avevano uno che poi fortunatamente si è midificato nel tempo per verti versi, il Corano per i fondamentalisti è legge vera e propria (credo, naturalmente -mai conosciuto un fondamentalista dichiarato-).

Se avessimo seguito pari pari la Bibbia non potremmo ad esempio gustare un'anatra all'arancia

si ma , il corano e molto diverso , e proprio un libro di regole sociali , la bibbia ha degli elementi per carita.... ma io parlavo di differenze sostanziali rilevanti ...
beh forse sono stato poco chiaro chissa'...

[andreamarra]

Originariamente inviato da Everyman
Uh, perche' mi hai quotato?

E' un modo per dire che il tuo post era intelligente e che riprendeva in pratica molti concetti che ho cercato (in maniera confusionale ) di spiegare qua dentro

[andreamarra]

Originariamente inviato da StarBlazers
si ma , il corano e molto diverso , e proprio un libro di regole sociali , la bibbia ha degli elementi per carita.... ma io parlavo di differenze sostanziali rilevanti ...
beh forse sono stato poco chiaro chissa'...

Ho capito a che ti rifersci, però giustamente io personalmente non ho mai letto il corano (anche perchè la traduzione di esso fa perdere credo dei punti importanti, è il problema delle traduzioni da lingua a lingua figurarsi quando si parla di due filosofie così differenti) e quindi non posso dare un giudizio complessivo dei suoi dettami in maniera perfetta.

Tra l'altro ho anche detto che credo (e ribadisco il credo) che il Corano sia seguito alla lettera principlamente dai fondamentalisti. Ma ciò nasce dal fatto che ignoro totalmente ciò che vi è scritto, e sul come viene interpretato e praticato. E da chi, soprattutto.

Però molti descrivono il Corano come se lo avessero letto integralmente, e non vorrei che molti abbiano fatto l'errore (condivisibile) di ritenerlo in un modo quando magari in realtà è ben differente.

Faccio un esempio balordo: è come dire che lo stereotipo comune a livello universale ritenga il Kamasutra un libro con descrizioni di sesso, posizioni e rituali per il piacere del corpo per ottenere l'orgasmo o altro. Non sapendo che in realtà in tutto il Kamasutra (che è un libro filosofico e sociale, sul comportamento da adottare in diverse situazioni) vi è solo una minuscola parte in cui si parla di sesso. Ma veramente piccola.

[Everyman]

Originariamente inviato da andreamarra
E' un modo per dire che il tuo post era intelligente e che riprendeva in pratica molti concetti che ho cercato (in maniera confusionale ) di spiegare qua dentro

Ah, non lo sapevo...ti meriti una emoticon particolare allora:

[andreamarra]

Originariamente inviato da Bet
andreamarra, t'avevo dato il compito di guardarti un po' i "generi letterari"... vedo che non l'hai fatto
ora ti aggiungo ti guardarti anche la storia dei criteri interpretativi dei libri religiosi

Guarda, nei miei post in altri 3d dove sicuramente ho dato dei miei personali spunti no nintendevano affatto affermare che certi scritti vogliano dire una cosa ben precisa. Credo che tu ti riferissi al discorso dei libri religiosi e non con delle possibili chiavi di lettura "fantascientifica". Lo scopo era quello di postare quelle cose che mi sono sempre chiesto e di avere poi dei confronti in modo da avere una idea diversa e più chiara.
Non parto mai dal presupposto di avere ragione (cazzata delle crociate a parte ) ma cerco o conferme o smentite. Fortunatamente anche se molto testardo riesco ad aprire la mente anche a considerazioni di altri. Che è la cosa più importante per me.

Francamente non ho capito perchè dovrei rivedermi i criteri interpretativi dei libri religiosi. Non perchè non mi serva per capire ancor meglio certi meccanismi, ma perchè non ho mai dato idee precise su determinati argomenti su una certa religione. Naturale che scrivendo poi le cose possano sembrare in un modo più categorico, ma non lo sono mai stato. nè voglio esserlo. In questo caso arrivo alla situazione di dire che non mi posso permettere di criticare il testo sacro del Corano semplicemente perchè lo ignoro del tutto, a differenza di una Bibbia che aldilà dei problemi di comprensione dovuti a contesti storici tra chi li scriveva e me di una certa differenza, ho letto più di una volta.

[Bet]

ho riletto ora il tuo intervento al quale avevo risposto... probabilmente nella fretta ho capito al contrario di quello che hai scritto (avevo capito che i criteri di interpretazioni dei vari libri fossero sostanzialmente uguali)... quindi fai come se non avessi scritto niente, ok?

[ni.jo]

Originariamente inviato da Proteus
...
P.S. Siete dei sognatori, rifiutate la reale essenza dell'animale uomo e tendete a pensare che sia al di fuori della competizione evolutiva, è sbagliato e se questo pensiero prenderà piede causerà talmente tanti lutti che l'olocausto sembrerà uno scherzo.

Hai in parte le mie stesse paure, ma io le bilancio con quell'istinto di sopravvivenza che ci ha già impedito in passato di fare disastri alla nostra portata (ha bloccato la mano di un entità altrettanto spaventosa e irragionevole per noi dell'attuale islam radical-terrorista)...Proteus, in tono semi-serio, da come imposti tu la questione l'occidente non avrebbe scampo: leggiti per esempio la descrizione di una ipotetica jihad fatta da F.Herbert in Dune...ogni musulmano sarebbe potenzialmente un arma, cosa che i cattolici non possono più essere...


(p.s. un altra cosa che mi rincuora è che ieri ho mangiato un kebab buonissimo, servito da una gentilissima signorina araba, e sono uscito illeso dalla locanda...sarà che gli ormoni mi obliano i neuroni?)

[Bet]

Originariamente inviato da ni.jo
...


(p.s. un altra cosa che mi rincuora è che ieri ho mangiato un kebab buonissimo, servito da una gentilissima signorina araba, e sono uscito illeso dalla locanda...sarà che gli ormoni mi obliano i neuroni?)

esatto! hai i neurono andati... ma non per gli ormoni, bensì per il kebab, nota arma chimica 10 volte più potente del muffin

[ni.jo]

Originariamente inviato da Bet
esatto! hai i neurono andati... ma non per gli ormoni, bensì per il kebab, nota arma chimica 10 volte più potente del muffin

dev'essere stato miratissimo come agente chimico, per riuscire a beccare i miei due neuroni...


p.s. a proposito di muffin, cerbert piantala di lurkare e posta qualcosa, dimostraci che sei vivo, non temere l'invasione di troll!L'ignore scorre impetuoso in te! Usa l'ignore cerbert!

[Bet]

purtroppo cerbert è stato sottoposto da parte mai ad una cura di kebab concentrato, con il preciso scopo di mandarlo in stato confusionale al momento di cliccare su "Invia risposta"

ti posso passare l'antidoto solo se levi quell'insulsa signature in viola che non sarei aspettato da te

[ni.jo]

Originariamente inviato da Bet
purtroppo cerbert è stato sottoposto da parte mai ad una cura di kebab concentrato, con il preciso scopo di mandarlo in stato confusionale al momento di cliccare su "Invia risposta"

ti posso passare l'antidoto solo se levi quell'insulsa signature in viola che non sarei aspettato da te

C'è un motivo: ho trovato solo blue, red e purple e i primi due li avevo già usati

Cmq è un anti troll, una citazione da un intervista pubblica prima della crisi dell'11-9...chissà come vorrebbe rimangiarsi la risposta, bbrbebsziznsky...

pensavo a breve di sostituirla con "cercare di insegnare il canto ad un maiale è inutile: tu perderesti tempo e il maiale si irriterebbe."

[andreamarra]

Originariamente inviato da Proteus
Invece il corano fa mostra di se, è un'edizione destinata ai fedeli di altra lingua e pertannto tradotto assai fedelmente, e leggendolo si capisce benissimo che destino sia riservato a chi tradisce la religione o la sua appartenenza.

Il tuo "tradimento" è nei tuoi concetti, prova ad immaginare di essere un musulmano che espone idee uguali ma riferite al rapporto islam/occidente e capirai benissimo che la tua testa sarebbe assai pericolante. Pensieri quali sono i tuoi, non sei il solo, rappresentano quasi una quinta colonna nemica all'interno della fortezza e, te lo ripeto, ringrazia il tuo santo protettore di averti fatto nascere qui, altrimenti non saresti sopravvissuto. La legge evolutiva è spietata e non guarda in faccia a nessuno, il pesce grosso deve mangiare il piccolo altrimenti muore di fame e darsi da fare per non essere mangiato a sua volta, il rifiutarsi di mangiare non lo salverà dall'essere divorato.

Ciao

P.S. Siete dei sognatori, rifiutate la reale essenza dell'animale uomo e tendete a pensare che sia al di fuori della competizione evolutiva, è sbagliato e se questo pensiero prenderà piede causerà talmente tanti lutti che l'olocausto sembrerà uno scherzo.

Bhè, diciamo che se fossi nato in quei luoghi il mio libero arbitrio e la mia considerazione del mondo, della società e della vita oltre la religione sarebbe stata differente. Niente testa penzolante

Poi non so neanche se il taglio della testa sia una pratica diffusa in tutto il mondo islamico. E' un qualcosa prerogativa dei fondamentalisti, di qualche tribù particolare, oppure tutto il mondomusulmano stacca teste? Ad esempio mi incuriosisce sapere se la legge islamica (chiamiamola così) del taglio delle mani e dei piedi o della lapidazione sia un qualcosa da attribuire a certe frange religiose estreme dell'Islam o viene praticata da tutti i musulmani.
In ogni caso io aborro sicuramente queste pratiche, barbare e incivili.

sul p.s. non ti preoccupare, il romantico e sognatore che ero a molti anni fa si è andato disgregando in favore di una teoria evoluzionistica di tipo biologica con la sopraffazione del più debole da parte del più forte in maniera cruda o subdola. Solo che sinceramente, per quanto non sopporti la natura umana (l'unica specie animale che va contro natura) non posso categorizzare e dire che tutti coloro che sono in politica cono merda, non posso pensare che tutti quelli che fanno parte di amnesty international siano merda, non posso pensare che in ogni posizione sociale dell'uomo ci sia merda.

C'è in linea di massima (e non poco, purtroppo. Anzi...), ma qualche rarissimo caso di persona che fa e dice le cose non per tornaconto personale ma per veri ideali e per vera passione ci deve essere sicuramente. Saranno mosche bianche ma ci devono essere.
Altrimenti se così non fosse tanto vale smettere di vivere, di votare, di discutere con le persone, di commentare. Io sono (da molti anni) "portatore" di una idea antropologica meschina e crudele (per questo -incredibile dictu- ho più compassione verso il maltrattamento di animali indifesi piuttosto che sull'uomo). Capisco ad esempio le motivazioni che ti inducono a dire che organizzazioni e altro sono marce (e hai fatto la tua esperienza di vita, io sono ancora fermo ai 20 anni...), però non voglio ugualmente estremizzare brutalmente. Credo ci siano le sfumature di colore, dal bianco al nero. Non credo che sia corretto nè parlare del bianco nè del nero. Ogni tanto(spero e credo) il grigio non può non essere valutato.