Italia, torna il nucleare: nasce Nuclitalia con Enel, Leonardo e Ansaldo Energia

[Notturnia]

Originariamente inviato da azi_muth

Non è questo il problema.

Il referendum è uno strumento di democrazia diretta, pensato per affiancare e non sostituire la democrazia rappresentativa. È uno strumento eccezionale e complementare, utile in casi specifici in cui la decisione tocca direttamente la vita delle persone e può essere espressa con chiarezza attraverso un sì o un no.

La signora Maria che gira il sugo con la cucchiara, su domande semplici riguardo temi come il divorzio o l’aborto, può avere idee chiare e fondate, perché si tratta di questioni che coinvolgono da vicino la sfera personale, i valori, la famiglia. In questi casi, la sua voce è non solo legittima, ma centrale.

Ma pretendere che la stessa signora Maria possa pronunciarsi con la stessa sicurezza su questioni complesse come la politica energetica, la riforma del fisco o il mercato del lavoro, significa semplificare pericolosamente la realtà.
Per quanto i politici non piacciano non si può pensare realmente che il cittadino comune abbia più competenze di chi, eletto democraticamente, si dedica a tempo pieno a questi temi, supportato da esperti, dati e analisi approfondite.

Quando si invoca il referendum su materie tecniche, lo si fa non per risolvere un problema, ma spesso per bypassare il confronto democratico. È una forma di populismo: l’idea che il “popolo” abbia sempre una verità più profonda dei suoi rappresentanti, a prescindere dalla complessità dei temi. Ma così facendo si indeboliscono le istituzioni, si alimenta la sfiducia e si apre la porta al plebiscitarismo.

Ed è ancora più problematico quando a proporre questi referendum sono élite politiche esterne al Parlamento, che cercano di forzare le istituzioni con il pretesto di “far parlare direttamente il popolo”. Ma il popolo, per sua natura, è plurale e frammentato, non un corpo unico con una volontà coerente e univoca. Qualsiasi "risposta" venga data alla fine rischia di essere strumentalizzata.

In una democrazia matura, il referendum ha valore proprio perché è limitato, raro e ben indirizzato. Usarlo per tutto non rafforza la sovranità popolare: al contrario, la espone a manipolazioni, semplificazioni e aumenta l'instabilità politica.

L’Italia poi è il paese europeo in cui si sono tenuti più referendum in assoluto, più di qualsiasi altra democrazia europea e alla fine non mi sembra che questo istituto ci abbia garantito livelli di democrazia superiori o migliorato il sistema istiuzionale anzi...

[abbatheking]

Originariamente inviato da azi_muth

Non è questo il problema.

Il referendum è uno strumento di democrazia diretta, pensato per affiancare e non sostituire la democrazia rappresentativa. È uno strumento eccezionale e complementare, utile in casi specifici in cui la decisione tocca direttamente la vita delle persone e può essere espressa con chiarezza attraverso un sì o un no.

La signora Maria che gira il sugo con la cucchiara, su domande semplici riguardo temi come il divorzio o l’aborto, può avere idee chiare e fondate, perché si tratta di questioni che coinvolgono da vicino la sfera personale, i valori, la famiglia. In questi casi, la sua voce è non solo legittima, ma centrale.

Ma pretendere che la stessa signora Maria possa pronunciarsi con la stessa sicurezza su questioni complesse come la politica energetica, la riforma del fisco o il mercato del lavoro, significa semplificare pericolosamente la realtà.
Per quanto i politici non piacciano non si può pensare realmente che il cittadino comune abbia più competenze di chi, eletto democraticamente, si dedica a tempo pieno a questi temi, supportato da esperti, dati e analisi approfondite.

Quando si invoca il referendum su materie tecniche, lo si fa non per risolvere un problema, ma spesso per bypassare il confronto democratico. È una forma di populismo: l’idea che il “popolo” abbia sempre una verità più profonda dei suoi rappresentanti, a prescindere dalla complessità dei temi. Ma così facendo si indeboliscono le istituzioni, si alimenta la sfiducia e si apre la porta al plebiscitarismo.

Ed è ancora più problematico quando a proporre questi referendum sono élite politiche esterne al Parlamento, che cercano di forzare le istituzioni con il pretesto di “far parlare direttamente il popolo”. Ma il popolo, per sua natura, è plurale e frammentato, non un corpo unico con una volontà coerente e univoca. Qualsiasi "risposta" venga data alla fine rischia di essere strumentalizzata.

In una democrazia matura, il referendum ha valore proprio perché è limitato, raro e ben indirizzato. Usarlo per tutto non rafforza la sovranità popolare: al contrario, la espone a manipolazioni, semplificazioni e aumenta l'instabilità politica.

L’Italia poi è il paese europeo in cui si sono tenuti più referendum in assoluto, più di qualsiasi altra democrazia europea e alla fine non mi sembra che questo istituto ci abbia garantito livelli di democrazia superiori o migliorato il sistema istiuzionale anzi...

Infatti.
Ho letteralmente scritto ciò sotto quella frase.
Non si può e non si deve pretendere che il cittadino medio abbia gli strumenti per votare con senno a referenda tecnici.
Tale strumento è valido per indirizzi etici.

[mrk-cj94]

Originariamente inviato da Darkon

Ma non ci penso proprio così poi con una ricerca su google praticamente cani e porci saprebbero chi sono, dove abito e tutto quanto. Ma quale persona sana di mente scriverebbe una cosa del genere in un forum pubblico?



Al di là del fatto che lo scrivi online non è detto che sia vero ma anche fosse ribadisco che tutto questo non ha niente a che fare né con l'iter di approvazione di una centrale nucleare e nemmeno su come viene realizzata. Se hai una famiglia di tecnici o quel che sono non avrai problemi a informarti e capire che no, nemmeno il ponte sullo stretto se mai si dovesse fare sarebbe paragonabile.



Fammi capire la tua logica: te pensi che in Italia son tutti corrotti, fa schifo ogni cosa ma te non ci pensi proprio ad andartene e invece devo essere io ad andare via? Un po' come uno che va in un albergo e fa la recensione scrivendo "è una bettola" poi però tutti gli anni ci torna. Devo dire che la tua logica mi lascia basito.



Ribadisco ma se pensi questo dell'Italia e ti fa tanto schifo l'Italia e gli italiani perché ci vuoi stare e non vai altrove?

Io non la penso come te, io qua ci sto bene perché penso che pochi per quanto gravi episodi non possono condannare o rappresentare un intero paese che in larghissima parte è fatto da persone per bene e non corrotte.

vabbè mica siamo su instagram o tiktok con milioni di persone... quanti utenti avranno visto sto messaggio e quanti andranno poi a fare la ricerca che dici tu? 0, 1 o 2?

[mrk-cj94]

Originariamente inviato da Darkon

Veramente no... stai dando una interpretazione personale che scusami ma non è realistica.

Per la prima parte ciò dimostra la sciocchezza che è stata prendere una decisione di pancia sulla base di uno dei pochissimi, a livello mondiale, incidenti nucleari. Abbiamo di fatto lasciato a marcire delle centrali che potevano funzionare per decenni sostenendo costi superiori a continuare ad utilizzarle quindi abbiamo pagato eccome in bolletta il costo di quelle centrali senza averne l'energia e anzi andandola a comprare o a produrre altrove quindi con altri costi ancora.

Se anche avessimo continuato a usare le centrali esistenti avremmo avuto meno scorie (perché ricordiamolo che una parte è anche il combustibile che avevamo non solo scorie esauste), più energia e minori costi.

Ti do un'altra notizia... il più bravo siamo noi. Contrariamente a quello che molti pensano l'Italia è una eccellenza nel nucleare e abbiamo esportato non solo tecnici e scienziati ma anche know how e aziende specializzate al punto che per tante cose a tutt'oggi l'Italia rappresenta l'eccellenza nel nucleare nonostante per assurdo non lo abbiamo in casa. È un meme di nicchia in ambienti accademici ma per anni ci han riso dietro per questa scelta.

è una mania molto italiana/latina quella di appropriarsi del successo... degli altri;

poche -se non pochissime- persone italiane sono un fiore all'occhiello del nucleare (Fermi e Ippolito le più note) quindi è un po' come dire che l'Italia è la migliore nel mondo dei videogiochi solo perchè abbiamo Kunos (Assetto Corsa) e Milestone (MotoGP) o Siamo i migliori nel jazz perché abbiamo Paolo Fresu... non esageriamo insomma

Originariamente inviato da cronos1990

Di fatto lo abbiamo inventato noi

*di fatto lo hanno inventato Otto Hahn e Fritz Strassmann

[maxsin72]

Originariamente inviato da fukka75

Ma alla fine, lo ha detto quanto costerebbe?

Originariamente inviato da ZeroSievert

Giusto per chiudere il cerchio, il solare con sistema di accumulo a batteria in California https://greenmove.hwupgrade.it/news/...en_142125.html è REALTA' oggi mentre le centrali atomiche in Italia non si sa se lo saranno nel 2050, con tutti i pericoli, i rischi, i rifiuti radiottivi e costi che tale tecnologia comporta . E adesso andate avanti pure a ridere, sta di fatto che io ho ragione e voi torto marcio!
E adesso ditemi voi quanto costerà veramente, alla fine, il nuleare in Italia!

[Qarboz]

Originariamente inviato da maxsin72

Giusto per chiudere il cerchio, il solare con sistema di accumulo a batteria in California https://greenmove.hwupgrade.it/news/...en_142125.html è REALTA' oggi mentre le centrali atomiche in Italia non si sa se lo saranno nel 2050, con tutti i pericoli, i rischi, i rifiuti radiottivi e costi che tale tecnologia comporta . E adesso andate avanti pure a ridere, sta di fatto che io ho ragione e voi torto marcio!
E adesso ditemi voi quanto costerà veramente, alla fine, il nuleare in Italia!

https://allarovescia.blogspot.com/20...trino.html?m=1

[maxsin72]

Originariamente inviato da Qarboz

https://allarovescia.blogspot.com/20...trino.html?m=1

Un blog che a mio parere non vale nulla, ci sono solo le opinioni dell'autore che lasciano il tempo che trovano visto che fa delle stime sulla base delle sue ipotesi.

[marchigiano]

si vede che per il ponte di messina erano finite le poltrone per nullafacenti... bisognava inventarsi altro