Windows 10, il computer non si avvia più. Problemi con il Patch Tuesday di maggio

[zappy]

Originariamente inviato da LukeIlBello

giuro che se contassi qualcosa in sogei te farei venire e ci metteremmo te co win10 e un SSD, io co freebsd e un HDD, poi punteremmo i cronometri su:
LukeIlBello$ > freebsd-upgrade && portsnap fetch update && portmanager -pP update
gd350turbo: click su aggiorna windows..

ci metterei ovviamente un decimo di quanto ce metti tu, e ate passerebbe la voglia di fare il sistemista MS

non a caso sogei sforna sw molto buggati
Luke for CEO!

[gd350turbo]

Originariamente inviato da Nurek

Effettivamente è una cosa che ho constatato anche io.
Se su un sistema identico non hai di questi problemi, il problema non può essere certo imputabile a chi è seduto davanti al monitor e al computer.
Gli strumenti sono i medesimi, cambia solo il sistema operativo. Quindi io la colpa la do a quest'ultimo.

So che può essere un discorso difficile, ma due sistemi operativi differenti, hanno necessità differenti...

[s-y]

Originariamente inviato da gd350turbo

So che può essere un discorso difficile, ma due sistemi operativi differenti, hanno necessità differenti...

momento, la formulazione corretta dovrebbe essere:
due esigenze differenti, hanno os differenti

che non è che si lavora per l'os, è il contrario (anche se spesso si tende a dimenticarlo, da appassionati)

[nickname88]

Originariamente inviato da LukeIlBello

se ti riferisci alle installazioni coatte (tipo il mio portatile) so boni tutti a fa le statistiche.. vediamo però i tassi di adozione..

Eh si installazioni coatte, pensa che da noi si fan attività di migrazioni mirate, anzi si "facevano" visto che ora son concluse.

Certi commenti sinceramente li trovo strabilianti, e io che pensavo che solamente all'utenza Apple piacesse il masochismo, ma mi sbagliavo.

[gd350turbo]

Originariamente inviato da s-y

momento, la formulazione corretta dovrebbe essere:
due esigenze differenti, hanno os differenti

che non è che si lavora per l'os, è il contrario (anche se spesso si tende a dimenticarlo, da appassionati)

Necessità, per funzionare correttamente...
Io mi preoccupo che tutto sia a posto, che non ci sia porcheria, che il sistema sia pulito, ecc.ecc.

E di problemi, non ne ho ma avuti, quindi si lavora per l'os per far sì di non avere problemi.

Funziona !

[nickname88]

Originariamente inviato da Nurek

Se su un sistema identico non hai di questi problemi, il problema non può essere certo imputabile a chi è seduto davanti al monitor e al computer.
Gli strumenti sono i medesimi, cambia solo il sistema operativo.

Peccato che su un OS diverso anche i drivers saranno differenti ( oltre al fatto che il supporto non necessariamente è esteso a tutti i componenti vecchi )

Vedo che ancora lo scaricare i drivers dal sito del produttore ti risulta troppo difficile ( e magari non conosci nemmeno i componenti che hai sotto ), continua a riprovare, vedrai che sarai più fortunato

[s-y]

Originariamente inviato da gd350turbo

Necessità, per funzionare correttamente...
Io mi preoccupo che tutto sia a posto, che non ci sia porcheria, che il sistema sia pulito, ecc.ecc.

E di problemi, non ne ho ma avuti, quindi si lavora per l'os per far sì di non avere problemi.

Funziona !

ho approfittato per sottolineare, più a monte
che poco da fare, me compreso, spesso ci scordiamo

[nickname88]

Originariamente inviato da ambaradan74

Windows necessita di un minimo di uso del proprio cervello.

Un competitor infatti ha colto l'assenza di esso in molti haters ed ha basato il proprio core business sulla specifica utenza :

https://www.youtube.com/watch?v=K3T-uvSHfdo

[gd350turbo]

Originariamente inviato da nickname88

Peccato che su un OS diverso anche i drivers saranno differenti ( oltre al fatto che il supporto non necessariamente è esteso a tutti i componenti vecchi )

Vedo che ancora lo scaricare i drivers dal sito del produttore ti risulta troppo difficile ( e magari non conosci nemmeno i componenti che hai sotto ), continua a riprovare, vedrai che sarai più fortunato

Te pensa se un giorno, si comprerà un computer basato ad esempio su Gemini Lake, e proverà ad installare su di esso il suo fido win7...

[nickname88]

Originariamente inviato da gd350turbo

Te pensa se un giorno, si comprerà un computer basato ad esempio su Gemini Lake, e proverà ad installare su di esso il suo fido win7...

[maxnaldo]

Originariamente inviato da Phoenix Fire

ripeto, il fatto che windows non abbia soluzioni di fallback è un grosso problema. Comunque non sono un esperto, ma da quanto ne so, è vero che non puoi patchare il kernel ma puoi modificare librerie e roba simile che vengono caricate a runtime, quindi se modifichi una dll di sistema, al riavvio viene caricata questa dll monca

esempi di funzioni Z e J? crea un file di testo, mettigli in cima

Windows Registry Editor Version 5.00

e inserisci la chiave di registro che vuoi modificare, puoi farlo con tutte le chiavi, poi gli dai estensione .reg al file e lo lanci. Ovviamente quando lo fai sul file ti chiede conferma, quando invece lo "includi" in un installazione, avendo tu dato i privilegi all'installar, non ci saranno avvisi
questo è l'esempio più banale che trovo, ripeto basta sostituire una dll di sistema per imputtanare tutto.

Considera che al tempo del SP1 di 7, DDU (un software usato per "ripulire" da vecchie installazioni di driver) cancellava una DLL relativa al driver AMD nativo di windows
questa mancanza impediva al SP1 di installarsi. Il problema è che quel programma faceva proprio ciò che "doveva" fare, ovvero cancellare residui di driver per permetterne l'installazione pulita, semplicemente cancellando i file che secondo lui erano collegati col driver. MS dovrebbe proteggere meglio i propri file? Probabilmente si, come mai non lo fa? Secondo me per evitare problemi perchè "stringere" troppo potrebbe portare troppi developer a dover riscrivere abbondanti parti di codice per rispettare meglio le linee guida della corretta programmazione, cosa che genererà lamentele varie a cui MS non vuole fare fronte, perchè tanto quando si parla di MS, anche se lo fa per aumentare la sicurezza, lo fa "togliendo libertà all'utente", vedi sempre discorso UAC e aggiornamenti forzati

ripeto, un fallback migliore sono d'accordo che dovrebbero farlo, una cosa grandiosa di OsX è la recovery interna e/o di rete, che conserva su disco una copia del SO e che in caso di problemi può scaricarla anche direttamente dal web, permettendo di re installare il tutto con estrema facilità
Se ms facesse una cosa del genere secondo me migliorerebbe tanto la gestione di questi problemi e l'eventuale "downgrade" alla build precedente in caso di problemi di avvio

tutto giusto ma si ritorna sempre lì, se non hai privilegi admin tu la dll di sistema non la puoi proprio toccare, e non puoi scrivere con un .reg nelle chiavi di registro, e non puoi installare nuovi drivers. La gestione delle policies viene fatta dagli admins che gestiscono appunto tutti i privilegi attribuiti agli utenti.

alla fine puoi immaginare tutto ciò che ti pare e piace ma l'unica sicurezza su qualsiasi OS è data dai privilegi dell'utente, se non li hai non puoi modificare nulla sul sistema. Se su un pc windows hai sempre e solo l'utente amministratore poi sei tu che devi stare attento a cosa fai o a cosa installi, e questo vale su qualunque OS.

[s-y]

Originariamente inviato da ambaradan74

Windows necessita di un minimo di uso del proprio cervello.
un minimo di consapevolezza e' necessaria per essere tranquilli.
Se uno usa il SO aggiornandolo al day 1 senza nemmeno voler fare un click e senza nemmeno voler usare l'1% del proprio ragionamento gli si puo bloccare qualcosa.

questo vale per qualsiasi aspetto del pc, a prescindere dall'os (ma pure in generale)
fermo restando che: shit happens comunque, ed è pure normale

o meglio, dovrebbe esserlo

[Frate]

scusate l'aggiornamento mi ha creato una nuova partizione chiamata "Riservato per il sistema" con relativa lettera, c'è modo di toglierla almeno da esplora risorse? grazie

[fano]

Originariamente inviato da Nurek

Esattamente.
Ho fatto l'upgrade da Sierra a HighSierra e al termine dell'aggiornamento, che è durato 10 minuti, dopo il riavvio un paio di software che avevo installato e che non erano compatibili con la nuova versione non funzionavano.
Se non li aggiorni, al successivo eventuale update di versione, appare nuovamente un pop-up che ti elenca i software ancora non compatibili con il sistema.
Gli dai OK, e non vieni più disturbato dalla notifica. Se sono software che hanno avvii automatici al login, verranno inibiti e non funzioneranno fino a quando non li aggiorni.

Però alla fine il software per OSX è molto meno di quello di Windows... ce la farebbe la Microsoft a mantenere sta black list con 1'000 di software che in fondo è "spazzatura"?

OSX non credo permetta ad un sofware di smanazzare con il kernel come è possibile fare con Windows...

[\_Davide_/]

Sarebbe sufficiente che ogni programma indichi l'ultima versione di Windows con la quale è compatibile, così che non ci debba essere una black list ed il pc controlli solo se la versione che vuole installare è compatibile con i programmi installati.

[AlexSwitch]

Originariamente inviato da fano

Però alla fine il software per OSX è molto meno di quello di Windows... ce la farebbe la Microsoft a mantenere sta black list con 1'000 di software che in fondo è "spazzatura"?

OSX non credo permetta ad un sofware di smanazzare con il kernel come è possibile fare con Windows...

Non è una questione di quanto software ci sia per macOS, Windows o qualsivoglia altro OS...
Ripeto: OS X/macOS è progettato in maniera completamente differente da Windows. Non esiste un registro di sistema che inevitabilmente tende ad incasinarsi; i driver sono visti dal kernel come sue estensioni e lavorano allo stesso piano di questo; i parametri e le preferenze delle estensioni del kernel ( alias driver ) sono memorizzati una cache separata e le applicazioni accedono a questa e se c'è qualche problema spesso è sufficiente eliminare la cache e ricostruirla. Anche le applicazioni, tutte, memorizzano le loro preferenze e configurazioni in file separati in cartelle apposite, a livello utente ed in nessun modo possono interferire con le applicazioni e i servizi di sistema.

[maxnaldo]

Originariamente inviato da Frate

scusate l'aggiornamento mi ha creato una nuova partizione chiamata "Riservato per il sistema" con relativa lettera, c'è modo di toglierla almeno da esplora risorse? grazie

devi aprire la "gestione disco", clicchi su quello con la partizione, poi tasto destro sulla partizione e vai su "Assegna lettera unità", e lì dovresti poter togliere l'assegnazione.

[gd350turbo]

Originariamente inviato da ambaradan74

Scusate ma perche non prendere esempio dalle centinaia e centinaia di persone che lo usano senza problemi?

Fate come fanno loro, ovvero evitare di installare le cagate da internet e pazientare con gli update qualche giorno.

Ha imparato mia mamma non vedo cosa ci sia di difficile.

Eh ma dopo come fanno a venire qui a lamentarsi ?

Originariamente inviato da ambaradan74

Se ho capito chi sei, ovvero Adapter, allora hai detto mille volte che con Sierra hai aspettato vari mesi prima dell'update.
Adotta lo stesso approccio anche con Win e sei tranquillo.

Lei si che se ne intende !
Fa lo stesso anche con l'iphone...
Solo windows lo aggiorna subito !
Che poi... Non usa win 10, ma solo win 7 versione embedded, quindi che ne sa se l'aggiornamento funziona oppure no ?

Originariamente inviato da fano

Però alla fine il software per OSX è molto meno di quello di Windows... ce la farebbe la Microsoft a mantenere sta black list con 1'000 di software che in fondo è "spazzatura"?

OSX non credo permetta ad un sofware di smanazzare con il kernel come è possibile fare con Windows...

AlexSwitch ha spiegato perfettamente il meccanismo che porta OSX a non incasinarsi ad ogni aggiornamento.
E per aggiornamento si intende anche il semplice update di versione, pari al patch thuesday di windows.

[maxnaldo]

Originariamente inviato da AlexSwitch

Non è una questione di quanto software ci sia per macOS, Windows o qualsivoglia altro OS...
Ripeto: OS X/macOS è progettato in maniera completamente differente da Windows. Non esiste un registro di sistema che inevitabilmente tende ad incasinarsi; i driver sono visti dal kernel come sue estensioni e lavorano allo stesso piano di questo; i parametri e le preferenze delle estensioni del kernel ( alias driver ) sono memorizzati una cache separata e le applicazioni accedono a questa e se c'è qualche problema spesso è sufficiente eliminare la cache e ricostruirla. Anche le applicazioni, tutte, memorizzano le loro preferenze e configurazioni in file separati in cartelle apposite, a livello utente ed in nessun modo possono interferire con le applicazioni e i servizi di sistema.

OSX è un os puramente Home, striminzito e ridotto al minimo indispensabile per far funzionare 4 programmini idioti agli utenti, e l'hanno pure blindato al massimo (conoscono i loro utenti )

Windows è tutt'altra cosa, un OS serio, non un giochino come osx