Coronavirus, ecco la mappa per monitorare la diffusione dell'epidemia in tempo reale: come vederla

[Unax]

Originariamente inviato da Cfranco

Astrazeneca però

era pure una bella ragazza

https://www.corriere.it/cronache/21_...6462d45e.shtml

[CYRANO]

https://www.ilgiornaledivicenza.it/o...tale-1.8723303


Cjcjdjsjwjejdjdjdjfhfhfjdjddj

[Brightblade]

Originariamente inviato da zappy

io ho sentito che dà reazioni soprattutto alla seconda dose...


come sopra.
inoltre la 18enne morta oggi aveva avuto somministrazione ~10 gg fa... (non si sa ancora se è correlato)

Astrazeneca, e poi almeno fossi ancora giovane come lo era lei... il mio dubbio invece sugli mrna come pfizer è se possano portare conseguenze serie su periodi molto lunghi, statistica non ce n'è, almeno per questo.

[ryan78]

La ragazza è morta perché al CTS, Ministero della Salute, ecc... sono dei coglioni che giocano al tira e molla. Punto.

Se ora stanno "chiudendo" gli OpenDay dovrebbero spiegare perché prima hanno detto che sarebbe consigliabile non fare astrazeneca e jj ai giovani e poi fanno gli Open Day dedicati solo a quei vaccini per i ragazzi. In che mani siamo... mani di mentecatti che tanto troveranno il modo di raccontarci che la ragazza sarebbe morta prendendo la pillola o perché doveva morire comunque. Insomma la colpa sarà della ragazza sicuramente. Se le avessero fatto Pfizer sarebbe andata così? Ormai è inutile chiederselo.

È una tragedia e basta, poteva essere certamente evitata e il tira e molla degli esperti geni ha favorito la confusione e la voglia di ritorno alla normalità dei giovani che hanno aderito perché spinti dalla voglia di tornare alla vita di prima.

Adesso tornano a sospendere i lotti perché il problema sono i lotti... non la progettazione che è stata ampiamente discussa e che uno studio tedesco aveva suggerito modificarla per rendere il vaccino ancora più sicuro.

Continuate pure a dire che i benefici per gli under 18 sono superiori ai rischi, magari andate a dirglielo ai genitori della ragazza.


Guido Rasi: “Adesso non vaccinerei mia figlia con AstraZeneca. L’immunità di gregge? Probabilmente già da prossimo settembre”

[incorreggiubile]

Originariamente inviato da Brightblade

Fatta stamattina la prima, mi son beccato Pfizer, seconda il 15 luglio, tempismo perfetto per le ferie. Per il momento effetti collaterali pari ad acquetta fresca, ovvero nessuno, ma meglio non gridare, magari li sconto tra 5 anni gli effetti seri

Come per me.

No febbre, edema fastidioso in sede di inoculazione (ma quello dipende dalla mano di chi fa l'iniezione), azione GIA' IN CORSO stando all'indolenzimento che sento alle gambe (polpacci)
Non mi stupirei che la cosa indichi dove ci sono deficit pregressi a livello emodinamico.

Vedremo come evolve

Non ci sono effetti a lungo termine, l'mRNA non si "retrointegra" nel DNA se non individui particolarissimi e in cui tra l'altro non si è mai poi osservato niente di ché (dico per OGNI caso in cui si è osservato e seguito il fenomeno, non per l'mRNA di Pfizer)

[ryan78]

Originariamente inviato da incorreggiubile

Come per me.

No febbre, edema fastidioso in sede di inoculazione (ma quello dipende dalla mano di chi fa l'iniezione), azione GIA' IN CORSO stando all'indolenzimento che sento alle gambe (polpacci)

Vedremo come evolve

Non ci sono effetti a lungo termine, l'mRNA non si "retrointegra" nel DNA se non individui particolarissimi e in cui tra l'altro non si è mai poi osservato niente di ché (dico per OGNI caso in cui si è osservato e seguito il fenomeno, non per l'mRNA di Pfizer)

chi sono questi individui particolarissimi? Gli Avengers?

[incorreggiubile]

Originariamente inviato da ryan78

La ragazza è morta perché al CTS, Ministero della Salute, ecc... sono dei coglioni che giocano al tira e molla. Punto.

Se ora stanno "chiudendo" gli OpenDay dovrebbero spiegare perché prima hanno detto che sarebbe consigliabile non fare astrazeneca e jj ai giovani e poi fanno gli Open Day dedicati solo a quei vaccini per i ragazzi. In che mani siamo... mani di mentecatti che tanto troveranno il modo di raccontarci che la ragazza sarebbe morta prendendo la pillola o perché doveva morire comunque. Insomma la colpa sarà della ragazza sicuramente. Se le avessero fatto Pfizer sarebbe andata così? Ormai è inutile chiederselo.

È una tragedia e basta, poteva essere certamente evitata e il tira e molla degli esperti geni ha favorito la confusione e la voglia di ritorno alla normalità dei giovani che hanno aderito perché spinti dalla voglia di tornare alla vita di prima.

Adesso tornano a sospendere i lotti perché il problema sono i lotti... non la progettazione che è stata ampiamente discussa e che uno studio tedesco aveva suggerito modificarla per rendere il vaccino ancora più sicuro.

Continuate pure a dire che i benefici per gli under 18 sono superiori ai rischi, magari andate a dirglielo ai genitori della ragazza.


Guido Rasi: “Adesso non vaccinerei mia figlia con AstraZeneca. L’immunità di gregge? Probabilmente già da prossimo settembre”

E' morta perchè al PS hanno fatto una inutile TAC invece di una risonanza per studiare l'emodinamica dei rami dell'aorta (carotidi) e delle arterie vertebrali. E magari un ecodoppler.

La TAC la fai quando sai che è in corso un'emorragia o presumibilmente in corso ma nascosta (tipo dopo una trauma del cranio), non quando c'è un rischio di trombosi con emorragia però ancora lontana. Perchè non vedi niente
L'emorragia ti viene DOPO l'ischemia da trombosi, quando una vena salta. In questo caso 2 giorni dopo.

Certo che potevano almeno tenerla in osservazione

[incorreggiubile]

Originariamente inviato da ryan78

chi sono questi individui particolarissimi? Gli Avengers?

Quelli che hanno il gene che in linea teorica lo permette e sono quelli che dall'alba dei tempi hanno permesso al nostro genoma di essere strapieno di materiale perfettamente inutile proveniente dalle fonti più disparate.

[incorreggiubile]

Originariamente inviato da incorreggiubile

Quelli che hanno il gene che in linea teorica lo permette e sono quelli che dall'alba dei tempi hanno permesso al nostro genoma di essere strapieno di materiale perfettamente inutile proveniente dalle fonti più disparate.

-> https://www.sciencemag.org/news/2021...rate-human-dna

[incorreggiubile]

Originariamente inviato da incorreggiubile

E' morta perchè al PS hanno fatto una inutile TAC invece di una risonanza per studiare l'emodinamica dei rami dell'aorta (carotidi) e delle arterie vertebrali. E magari un ecodoppler.

La TAC la fai quando sai che è in corso un'emorragia o presumibilmente in corso ma nascosta (tipo dopo una trauma del cranio), non quando c'è un rischio di trombosi con emorragia però ancora lontana. Perchè non vedi niente
L'emorragia ti viene DOPO l'ischemia da trombosi, quando una vena salta. In questo caso 2 giorni dopo.

Certo che potevano almeno tenerla in osservazione

Aggiungo che se le avessero dato apixaban per 2 giorni (mentre la tenevano in osservazione) sarebbe qui ancora. Era PROPRIO il momento in cui somministrarglielo per arrestare il processo che poi a catena porta all'emorragia cerebrale (e l'apixaban è anticoagulante d'elezione quando c'è il rischio di emorragia cerebrale).
Non è che serva chissà quale magia, dovevano solo impedire al trombo/embolo di coalescere ulteriormente e tappare la vena.

[incorreggiubile]

Originariamente inviato da ryan78

sarebbe morta prendendo la pillola

MAGARI la prendeva senza dirlo, ci sarebbe da vedere cosa riporta l'anamnesi E l'autopsia.
Non è che tutto questo sta capitando in maggioranza alle donne "giovani" perchè magari.....non lo dicono o si dimenticano di dirlo?

Perchè se fossi così si spiegherebbe un po' tutta la casistica.........................cioè con l'idiotissimo stigma sociale "Pillola=troia!!!11111 Non dico niente a nessuno!!11111"

[ryan78]

Originariamente inviato da incorreggiubile

Aggiungo che se le avessero dato apixaban per 2 giorni (mentre la tenevano in osservazione) sarebbe qui ancora. Era PROPRIO il momento in cui somministrarglielo per arrestare il processo che poi a catena porta all'emorragia cerebrale (e l'apixaban è anticoagulante d'elezione quando c'è il rischio di emorragia cerebrale).
Non è che serva chissà quale magia, dovevano solo impedire al trombo/embolo di coalescere ulteriormente e tappare la vena.

quindi ora abbiamo anche gli incompetenti del PS che non sanno gestire casi trombotici NOTI e che dovrebbero rispettare delle procedure.

Sempre meglio, pur di non dire che la responsabilità è stata una errata gestione dei "consigli dell'Ema". È meraviglioso vedere che quando serve si segue l'EMA, quando invece non fa comodo si evita di considerarla. Poi siamo noi (alcuni) del forum che siamo incapaci di comprendere le difficoltà gestionali

Tu ne fai una questione tecnica (sei tu contro un PS), mentre il problema è la coerenza scientifica che andrebbe rispettata in un senso o in un altro. Il tiro alla fune è per mentecatti visto che alla fine le ultime parole sono sempre: i benefici sono superiori ai rischi. QUINDI andassero avanti senza fare un passo indietro e due davanti.

[incorreggiubile]

Originariamente inviato da ryan78

Tu ne fai una questione tecnica (sei tu contro un PS), mentre il problema è la coerenza scientifica

Non è che sono io "contro", fai prima un ecodoppler e una risonanza. Che sono innocui oltretutto. La TAC è pericolosa (radiazioni) e perfettamente inutile fuori da evidenze neurologiche (che ogni neurologo sa riconoscere) e anamnesi di TRAUMI al cranio (che innescano da subito la comparsa dell'ematoma SE il trauma ha superato la protezione meccanica offerta dalle meningi).
Se uno ha mal di testa perchè ha picchiato la testa contro qualcosa fai la TAC. Se uno ha mal di testa ma nessun segno di deficit neurologico e nessuna anamnesi di traumi è solo controproducente se non direttamente idiota farla pensando "EH MA IO NON VEDO ALCUNA EMORRAGIA, SIGNORINA TORNI A CASA TRANQUILLA". Sapendo della vaccinazione potevano tenerla in osservazione e fare ulteriori accertamenti di natura emodinamica (non solo il tempo di protrombina sigh) e non fare i brillanti saltando subito alla TAC per "fugare ogni dubbio, abbiamo visto tutto e non c'è niente di preoccupante signorina!" quando facendo così si sbaglia proprio impostazione dell'indagine.

Non c'è da stupirsi che qualche medico che non sia un neurologo CREDA che TAC negativa=NO PROBLEM!!!111 TAC negativa=adesso non c'è niente ma non si può dire niente per i prossimi giorni

[ryan78]

Originariamente inviato da incorreggiubile

Non è che sono io "contro", fai prima un ecodoppler e una risonanza. Che sono innocui oltretutto. La TAC è pericolosa (radiazioni) e perfettamente inutile fuori da evidenze neurologiche (che ogni neurologo sa riconoscere) e anamnesi di TRAUMI al cranio (che innescano da subito la comparsa dell'ematoma SE il trauma ha superato la protezione meccanica offerta dalle meningi).
Se uno ha mal di testa perchè ha picchiato la testa contro qualcosa fai la TAC. Se uno ha mal di testa ma nessun segno di deficit neurologico e nessuna anamnesi di traumi è solo controproducente se non direttamente idiota farla pensando "EH MA IO NON VEDO ALCUNA EMORRAGIA, SIGNORINA TORNI A CASA TRANQUILLA". Sapendo della vaccinazione potevano tenerla in osservazione e fare ulteriori accertamenti di natura emodinamica (non solo il tempo di protrombina sigh).

perciò sono degli incompetenti che risponderanno di omicidio colposo?

[incorreggiubile]

Originariamente inviato da ryan78

perciò sono degli incompetenti che risponderanno di omicidio colposo?

Se quanto si legge è vero e non c'è altro (ci sarebbe da vedere TUTTI gli esami fatti al PS E come ho detto sopra se la tizia prendesse o meno la pillola e abbia avvisato della cosa sia in sede di vaccinazione sia al PS - PECCATO CHE NON LO SAPREMO MAI ESSENDO MORTA)......mi pare il minimo.

[ryan78]

Originariamente inviato da incorreggiubile

Se quanto si legge è vero e non c'è altro (ci sarebbe da vedere TUTTI gli esami fatti al PS E come ho detto sopra se la tizia prendesse o meno la pillola e abbia avvisato della cosa sia in sede di vaccinazione sia al PS - PECCATO CHE NON LO SAPREMO MAI ESSENDO MORTA)......mi pare il minimo.

la pillola non la vendono al bar e comunque va dosata da un medico. Perciò il medico di base lo sa certamente se ha prescritto la pillola, nonché il Fascicolo Sanitario.

Se una persona va in PS l'ospedale potrebbe verificare sul FS se qualcosa è stato omesso o non detto perché in stato di incoscienza.

[incorreggiubile]

Originariamente inviato da incorreggiubile

MAGARI la prendeva senza dirlo, ci sarebbe da vedere cosa riporta l'anamnesi E l'autopsia.
Non è che tutto questo sta capitando in maggioranza alle donne "giovani" perchè magari.....non lo dicono o si dimenticano di dirlo?

Perchè se fossi così si spiegherebbe un po' tutta la casistica.........................cioè con l'idiotissimo stigma sociale "Pillola=troia!!!11111 Non dico niente a nessuno!!11111"

Up

La reazione della Gruber, Viola e Palombelli stasera alla notizia della morte chissà come mai mi conferma questo.............................cioè che tutte le donne sanno che le donne tendono a non parlare dell'uso della pillola manco in queste situazioni dove diventa potenzialmente mortale.

Del tipo "Sospendete le vaccinazioni con AZ E VOI MEDICI SAPETE PERCHE' MA C'E' IL TACITO ACCORDO DI NON DIRLO TRA NOI DONNE E VOI"....................sennò sapete in che casini finiamo con i nostri genitori e/o compagni

[incorreggiubile]

Originariamente inviato da ryan78

la pillola non la vendono al bar e comunque va dosata da un medico. Perciò il medico di base lo sa certamente se ha prescritto la pillola, nonché il Fascicolo Sanitario.

Se una persona va in PS l'ospedale potrebbe verificare sul FS se qualcosa è stato omesso o non detto perché in stato di incoscienza.

Se pensi che il Fascicolo Sanitario sia usato da tuttE e da tutti i medici.........................manco in sede vaccinale controllano.
Altrimenti non dovresti compilarla tu l'anamnesi.

[incorreggiubile]

La Viola

"Sono contraria al richiamo con AstraZeneca nei giovani. Serve coraggio, sotto i 50 anni si vada con un vaccino a mRna per fare il richiamo. Quindi Pfizer o Moderna. "

DAFUCK, mischiamo i vaccini! Così per rendere tutto ancora più caotico! Moderna poi è inutile contro le varianti

Vien da pensare che sia contraria perchè se c'è l'interazione con la pillola anticoncezionale ALLORA ovviamente non è un problema di allergia o legato a qualche esoterico meccanismo di tipo autoimmune che se non c'è alla prima dose non c'è alla seconda.

Vien proprio da pensare che "tutti sanno ma nessuno dice" che il problema è l'uso concomitante (ma nascosto ai familiari e/o partner) della pillola.

[incorreggiubile]

OOOOOOOOOOOOOOOOOOOOPS

Allora non ci sono arrivato solo io che il problema è questo ed il reale motivo per cui si dice "GIOVANI DONNE" (non c'entra l'età, c'entra l'assunzione della pillola prima della menopausa per non restare incinte, quindi diventa automaticamente sconsigliata dall'adolescenza ai 45/50 anni ma solo nelle donne)

https://www.adnkronos.com/astrazenec...4exYWvgXgRp9RS
https://www.huffingtonpost.it/entry/...b077ffc2edc7f1

Tradotto -> AstraZeneca è sicuro ma l'uso (endemico) concomitante della pillola anticoncezionale nella fascia di popolazione femminile 18-50 lo rende non sicuro, ma non è un problema del vaccino in sè.