[Thread Ufficiale V4.0] AMD K10 Phenom2/Athlon2: L'era dei 45nm AMD!

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da -Maxx-

Non vedevo scritto se era Black Edition o meno questo processore, poi leggendo la fonte ho avuto la conferma:



Quando puoi capitan mettilo in evidenza che è un BE

Fatto, grazie della segnalazione...

[capitan_crasy]

Secondo il sito Xbit lab AMD farà due versioni del nuovo modello Phenom2 X4 970 @ 3.50Ghz; una basata sul core Deneb per il mercato Retail e una basata sul core Zosma per il solo mercato OEM; le due CPU avranno entrambi 3.50Ghz e lo stesso TDP.
Questa decisione è dettata per limitare il più possibile la pratica della riattivazione dei core inattivi molto diffusa nel mercato Retail, affidando al solo mercato OEM le soluzioni Thuban con due core spenti
La presentazione è fissata per il 21 settembre 2010!

Clicca qui...

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da capitan_crasy

Secondo il sito Xbit lab AMD farà due versioni del nuovo modello Phenom2 X4 970 @ 3.50Ghz; una basata sul core Deneb per il mercato Retail e una basata sul core Zosma per il solo mercato OEM; le due CPU avranno entrambi 3.50Ghz e lo stesso TDP.
Questa decisione è dettata per limitare il più possibile la pratica della riattivazione dei core inattivi molto diffusa nel mercato Retail, affidando al solo mercato OEM le soluzioni Thuban con due core spenti
La presentazione è fissata per il 21 settembre 2010!

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Ora... tutti i tecnici a caccia di PC di marca da riparare... sostituendo il 970 Zosma con un 965C3 impostato a 17,5X

Però c'è una cosa... visto che le sigle degli X6 sarebbero riferite alla velocità max in Turbo, cosa vorrebbe dire? Che Zosma X4 non avrebbe il turbo?

Inoltre... AMD ha sempre "concesso" più frequenza di clock ai modelli top, cioé a quelli con il num maggiore di core. D'accordo che il 1090T è un 3,6GHz come X3-X4... ma non comincerebbe ad essere "troppo vicino" al clock di un X4? Eppure l'uscita di un 1075T B.E. escluderebbe un 3° B.E. sopra il 1090T.

Non ci capisco più una mazza delle strategie AMD... ultimamente sono abbastanza contorte... è come se AMD 1 anno fa abbia spinto in tutte le direzioni, sia architetturalmente su nuove basi (Llano, Buldozer) che sul potenziamento di vecchie architetture (Turbo) che sul silicio (C3, E0).
Ora si ritrova più offerte comunque valide che si accavallano ed addirittura si vede costretta a continuare a produrre un X4 C3 a 3,5GHz per il retail per bilanciare l'offerta di clock basato su Zosma destinato solo per l'OEM.

Povera GF... quante catene gli tocca tenere attive....

[[OzZ]]

dovendo fare una nuova configurazione, sono indeciso tra i phenom 955 e 965.

il prezzo differisce solo di 20€, ma vorrei qualche info.

il 965 è un processore 955 occato di fabbrica, o rispetto al 955 può essere portato a frequenze più alte e ha core disabilitati?

grazie!

[unnilennium]

Originariamente inviato da [OzZ]

dovendo fare una nuova configurazione, sono indeciso tra i phenom 955 e 965.

il prezzo differisce solo di 20€, ma vorrei qualche info.

il 965 è un processore 955 occato di fabbrica, o rispetto al 955 può essere portato a frequenze più alte e ha core disabilitati?

grazie!

955 è un quad core come il 965, cambia solo la frequenza, sono black edition entrambi. io avrei preso il 955.

[isomen]

Originariamente inviato da [OzZ]

dovendo fare una nuova configurazione, sono indeciso tra i phenom 955 e 965.

il prezzo differisce solo di 20€, ma vorrei qualche info.

il 965 è un processore 955 occato di fabbrica, o rispetto al 955 può essere portato a frequenze più alte e ha core disabilitati?

grazie!

Il 965 ha solo 200 mhz in più di default, in oc raggiungono le stesse frequenze... poi naturalmente ci sono le cpu più fortunate fra entrambi.

Il mio 955:
Uploaded with ImageShack.us
(nn mi sembra abbia ntente da invidiare ad un 965).

CIAUZ

[[OzZ]]

devo ancora prenderlo, chiedevo se conveniva prendere il 965, magari era un x6 castrato.

se è solo portato a +200hz di fabbrica prendo il 955 e lo occo quando ne avrò bisogno.

Ma occando il 955 aumentano le temperature a differenza di un 965?

grazie

@isomen

addirittura a 4,1 ghz l'hai portato? ma ad aria?

[unnilennium]

Originariamente inviato da [OzZ]

devo ancora prenderlo, chiedevo se conveniva prendere il 965, magari era un x6 castrato.

se è solo portato a +200hz di fabbrica prendo il 955 e lo occo quando ne avrò bisogno.

Ma occando il 955 aumentano le temperature a differenza di un 965?

grazie

@isomen

addirittura a 4,1 ghz l'hai portato? ma ad aria?

le temp dipendono dai voltaggi ... e le frequenze come i voltaggi dipendono dalla fortuna della cpu.. 955 o 965 che sia.

[Mr.HW]

Originariamente inviato da [OzZ]

dovendo fare una nuova configurazione, sono indeciso tra i phenom 955 e 965.

il prezzo differisce solo di 20€, ma vorrei qualche info.

il 965 è un processore 955 occato di fabbrica, o rispetto al 955 può essere portato a frequenze più alte e ha core disabilitati?

grazie!

dipende se sono c2 o c3
comunque:
Phenom II X4 965 3400 MHz 6mb di cache se è c3 ha il tdp a 125w se è un residuo magazzino (c2) ha il tdp a 140w, ma dubito che trovi in commercio i c2, ormai sn stati tutti smaltiti (ovviamente lo step c3 è migliore in quanto ha minor consumo e maggiore overcloccabilita), architettura migliorata.

Phenom II X4 955 3200 MHz 6mb di cache, questo sia il c2 che il c3 di step hanno entrambi los tesso tdp (125w), ma se non erro lo step c3 anche se ha lo stesso tdp dello ste c2 gode di un overcloccabilita cmq migliore, anche perchè l'architettura è stata migliorata.

Il phenom II 965 lo trovi solo BLACK EDITION, il 955 se non erro c'è la versione BE e quella liscia (non BE). Credo che gia conosci la differenza fra una cpu BE e una non BE.

Codename del core per entrambi "Deneb" 45nm.

Io per quella differenza irrisoria andrei di 965. Ma bada che ci sono delle novità in ambito quade core. Pare che AMD stia preparando un Phenom2 970 X4 a 3,5ghz Black Edition. Anche questo riprende il core Deneb a 45nm con un tdp di 125w -step c3- 6mb cache.

PS: Il 965 non è portato a +200mhz di fabbrica, è il 955 ad essere castrato di 200mhz per motivi di costruzione. I deneb 45nm non sono x6 castrati sono quad core nativi.

[capitan_crasy]

Per cortesia niente consigli per gli acquisti in questo thread...
Vi prego di spostarvi nella discussione apposita...
Clicca qui...

[e.greg.io]

il 970 deneb sarà quindi uno step c3, giusto?
niente low k?

[isomen]

Originariamente inviato da [OzZ]

@isomen

addirittura a 4,1 ghz l'hai portato? ma ad aria?

Si con un cooler master V8 che è un buon dissipatore... ma neppure il migliore, credo che ci sia di meglio a costo inferiore.

CIAUZ

[unnilennium]

Originariamente inviato da e.greg.io

il 970 deneb sarà quindi uno step c3, giusto?
niente low k?

esiste la versione oem che sarà e0... ma difficile da trovare....

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da e.greg.io

il 970 deneb sarà quindi uno step c3, giusto?
niente low k?

AMD dovrebbe fare due versioni per il 970...
Una con il core Deneb per il solo mercato Retail e una con il core Zosma per il solo mercato OEM...

[paolo.oliva2]

A parte di proci, il 970 su base Zosma è nettamente superiore a quello su base Deneb.

Ora... un miglioramento del Deneb a parità di Vcore rispetto al 965C3 è plausibile, ma che frequenze potrà raggiungere? 4,2GHz?
Con lo stesso sistema di raffreddamento e stessa mobo, l'OC da me raggiunto per postare il risultato con Cinebench 64bit (quindi non OC RS) con un 965C3 è di 4,150GHz, con un 1090T come X6 è 4,350GHz, come X4 (con 2 core disattivati) è 4,4GHz e addirittura 4,5GHz come X2.

Secondo me con Zosma non credo risulterà difficile impostando un Vcore a 1,35V-1,375V e molti a 20X ed il resto a def sarà in grado di stare a 4GHz RS praticamente con il dissi stock.

Inoltre, il C3 è sensibile all'S.O. 32b o 64b. In generale concede 50MHz in più almeno con il 32b. L'E0 invece non mostra alcuna differenza...

[[OzZ]]

Originariamente inviato da capitan_crasy

Per cortesia niente consigli per gli acquisti in questo thread...
Vi prego di spostarvi nella discussione apposita...
Clicca qui...

Ok, scusate.

Grazie delle varie spiegazioni

[Mr.HW]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

A parte di proci, il 970 su base Zosma è nettamente superiore a quello su base Deneb.

Ora... un miglioramento del Deneb a parità di Vcore rispetto al 965C3 è plausibile, ma che frequenze potrà raggiungere? 4,2GHz?
Con lo stesso sistema di raffreddamento e stessa mobo, l'OC da me raggiunto per postare il risultato con Cinebench 64bit (quindi non OC RS) con un 965C3 è di 4,150GHz, con un 1090T come X6 è 4,350GHz, come X4 (con 2 core disattivati) è 4,4GHz e addirittura 4,5GHz come X2.

Secondo me con Zosma non credo risulterà difficile impostando un Vcore a 1,35V-1,375V e molti a 20X ed il resto a def sarà in grado di stare a 4GHz RS praticamente con il dissi stock.

Inoltre, il C3 è sensibile all'S.O. 32b o 64b. In generale concede 50MHz in più almeno con il 32b. L'E0 invece non mostra alcuna differenza...

d'accordissimo ma:
secondo me ciò che risultera difficile e riuscire a farglielo toccare al socket delle nostre mobo
a meno che non consigli ad un amico di acquistarsi un pc marcato, equipaggiato cn tale cpu, e dopo gli si dice: "wee fabio, ascolta: bada che i centri commerciali sono di una superficialita nel maneggiare le cose, famo cosi, me lo porto a casa e gle do una bella controllatina io generale che tutto funzioni a dovere" e li scatta il cambio se rende si baratta furtivamente altrimenti lo si rimonta e gli sidice: "fabio tutto apposto è na scheggia" ehhheheehh

[Zeorymer]

Originariamente inviato da Mr.HW

d'accordissimo ma:
secondo me ciò che risultera difficile e riuscire a farglielo toccare al socket delle nostre mobo
a meno che non consigli ad un amico di acquistarsi un pc marcato, equipaggiato cn tale cpu, e dopo gli si dice: "wee fabio, ascolta: bada che i centri commerciali sono di una superficialita nel maneggiare le cose, famo cosi, me lo porto a casa e gle do una bella controllatina io generale che tutto funzioni a dovere" e li scatta il cambio se rende si baratta furtivamente altrimenti lo si rimonta e gli sidice: "fabio tutto apposto è na scheggia" ehhheheehh

Grande
Lo farei anch'io
Comunque, se posso, dico una cosa: non mi sarei aspettato per il quad top lo stesso trattamento riservato agli Athlon: un incremento di soli 100Mhz. Finora, a quanto ne so, sono sempre andati a botte di 200 (2,8 - 3 - 3,2 - 3,4GHz).......inoltre tanti si aspettavano un 975..........
Mi sa che stanno allungando il brodo apposta

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Zeorymer

Grande
Lo farei anch'io
Comunque, se posso, dico una cosa: non mi sarei aspettato per il quad top lo stesso trattamento riservato agli Athlon: un incremento di soli 100Mhz. Finora, a quanto ne so, sono sempre andati a botte di 200 (2,8 - 3 - 3,2 - 3,4GHz).......inoltre tanti si aspettavano un 975..........
Mi sa che stanno allungando il brodo apposta

Secondo me è im previsione del Buldozer.

Se facciamo mente locale, il 970C3 lo si sarebbe potuto commercializzare ben prima del Thuban, anzi, pure 975C3.
Lo step C3 ha una potenzialità rispetto al C2 maggiore di quello commercializzato.
Lo step C2 è uscito a 125W TDP ed alla frequenza di 3GHz per guadagnare 200MHz allo stesso TDP e 400MHz con +15W TDP.
Sulla stessa riga lo step C3 è partito da 3,4GHz 125W e dovrebbe arrivare a 3,7GHz come 125W e 3,8GHz come 140W. Beh, non è restrittivo SOLO 100MHz in più allo stesso TDP?

Ma se un X4 che sia C3 o E0 commercializzato a 3,6 o 3,7GHz avrebbe un clock maggiore degli X6, ed AMD ai modelli di punta a maggior core ha sempre assegnato il massimo clock.
Quindi AMD avrebbe dovuto commercializzare un Thuban a circa 3,8GHz in Turbo ed almeno 3,4GHz come X6.

Ora... chi ha il Thuban 1090T ha certamente notato che è possibilissimo impostare un 200MHz in più sia come X6 che come turbo addirittura abbassando il Vcore stock... quindi... io sarei del parere che un Thuban 3,4GHz X6 e 3,8GHz Turbo sarebbe possibilissimo senza alcun problemi di quantità commerciali.
Con il dissi stock è fattibile portare il Thuban sui 3,6GHz come X6, quindi che variazione di TDP ci potrebbe essere?

Ed è questo il punto di tutto.
Se gli X4 potrebbero avere un clock maggiore ma AMD non lo fa, ma non è per proteggere gli X6, perché anche questi potrebbero avere un clock maggiore, allora rimarrebbe solo il fatto che lo faccia per proteggere il clock di un procio che in commercio non c'è... ma non sarebbe Llano, dato che essendo indirizzato alla fascia medio-bassa (impossibile che AMD "sega" la parte medio-alta per la medio-bassa), allora rimarrebbe Buldozer.

In fin dei conti, Thuban nella fascia alta è B.E., e chi acquista un B.E. non è per tenerlo a stock. Ora che io abbia un 1090T che arriva a 4,3GHz o un 1095T di 100MHz in più di clock ma che arriverebbe sempre a 4,3GHz di OC che cambierebbe? D'altronde il 1090T ha un prezzo di listino superiore anche ad un 1095T, visto che in questi anni AMD ci ha abituato a salti di 20€ da clock a clock.

Ora... a me viene da pensare che buldozer uscendo anche nella versione X8, probabilmente AMD non è certa di riuscire a contenere dentro i 125W TDP per un clock oltre i 3,4GHz per 8 core.
Quindi stoppa i Thuban a 3,2GHz di clock, ma li vende al prezzo che comunque avrebbe dovuto avere un 3,4GHz o anche 3,6GHz.

Oltretutto l'impatto mediatico sarebbe enorme... in primis sarebbe uno smacco ad Intel, perché sarebbe come dire "tu hai messo 2 core in più allo stesso clock e ad un TDP superiore (i980X), io riesco a fare molto meglio, più clock, più core e uguale TDP".

Quando Intel aveva prb di inferiorità vs AMD con il PIV, arrivò a commercializzarlo a dei clock superiore al limite, addirittura commercializzando dei proci che d'estate non andavano... ed AMD addirittura farebbe la conservativa?

[Mr.HW]

Originariamente inviato da Zeorymer

Grande
Lo farei anch'io
Comunque, se posso, dico una cosa: non mi sarei aspettato per il quad top lo stesso trattamento riservato agli Athlon: un incremento di soli 100Mhz. Finora, a quanto ne so, sono sempre andati a botte di 200 (2,8 - 3 - 3,2 - 3,4GHz).......inoltre tanti si aspettavano un 975..........
Mi sa che stanno allungando il brodo apposta

la situazione è un'altra:
doveva comunque uscire un quad basato sullo step E0, ma come si è gia detto nel th, per evitare che i due core dei six castrati a quad dello step E0 venissero risvegliati dall'utenza retail amd si è trovata costretta a sfornare un ennesimo deneb c3 per il retail, tirato di altri 100mhz.
Per cui è una scelta di interessi d'azienda. Del resto doveva sfamare sia il retail che l'oem, per cui ha dovuto agire in questo modo.
Se sforna un e0 castrato per il retail il 90% di chi acquista tale cpu si ritrova in mano un six core bello scheggiante a 3,5ghz, risultato: i thuban perdono valore, a quanto dovrebbe poi prezzare i thuban ? E a quanto il 970 zosma ? Le soluzione andrebbero troppo in conflitto sia di prezzi, e soprattutto il margine di performance della cpu stessa sarebbe quasi assente.