La Cina mette in ginocchio le crypto. Stop alla produzione di Bitcoin e al supporto bancario

[MikTaeTrioR]

Originariamente inviato da zappy

il mondo è fatto di idioti. per cui al crollo, pagherai TU...

no, appunto.
ma significa che i subprime sono esattamente analoghi alle crypto: asset rischiosissimi di cui non c'è percezione del rischio e un sentiment "andrà sempre bene". E quindi venduti come tali.

per tua memoria, i subprime erano cartolarizzazioni di mutui immobiliari, e non c'è nulla di più concreto di un immobile. Eppure nonostante cotanto collaterale...

per cui figuriamoci un po' quando invece al posto di mattoni c'è il nulla...

i subprime furono una marea di mutui che non avrebbero neanche mai dovuti
essere concessi spacciati per solidi e cartolarizzati come tali...
quando i nodi vennero al pettine anche gli immobili su cui erano basati subirono svalutazione creando un effetto spirale devastante...

è qui c'è un solo responsabile...

dopo quanto successo si spera che i controllori facciano meglio il loro lavoro e non permettano di fare cose simili basate sulle crypto senza che vi sia trasparenza.......se dovesse succedere pero io non capisco perchè la colpa sono le crypto e non il sistema marcio....

[zappy]

Originariamente inviato da MikTaeTrioR

nono, io investo consapevolmente....se tu vuoi giocare sei libero di farlo..

sarei curioso di capire meglio, ma ovviamente i dettagli sono cazzi tuoi per cui, vabbè, spero per te che la tua consapevolezza abbaia un substrato solido...
Io probabilmente ci troverei delle falle... forse.

Originariamente inviato da canislupus

...E' la solita ipocrisia italica.

Non importa che una cosa faccia bene o male, è mio interessante mantenerla finchè ne ho un vantaggio economico.

non vedo perchè buttarla sull'ipocrisia italica.
mi pare che sia un mal comune mondiale, non italico. In altre parole, nessuno ha ben chiaro come gestirla, ed è attualmente un far west. Dopo la bolla e lo spargimento di sangue, si metterà (forse) un recinto...

ma non è una questione italica.

Originariamente inviato da randorama

...il grosso vantaggio è che se un domani la massa di gente si svegliasse dicendo che "ehi! voglio convertire" e gli exchange gli rispondessero "sorry bro!, non tengo cash o voglia per farlo!"
e questo sia con una quotazione a 10 che a 10 milioni.
oh, beh, cazzi dei possessori in effetti.
sai che tutto sommato, avete ragione? dai continuate pure

beh, non proprio.
quando l'economia reale """investe""" in 'ste cose (Tesla? e chi altri?), poi gli effetti sono a cascata...
Ci sono anche carte di credito in btc o sbaglio?
in caso di sboom i crediti che fine fanno? Insomma, sono già fuori dal recinto...

Originariamente inviato da randorama

i subprime erano, in larga parte, cartolarizzati (backed asset securities) o, come diceva in modo efficace un mio collega, "merda di cane impacchettata in carta stagnola con scritto su milka"

appunto, direi che appartengono anche loro alla grande famiglia dei "derivati" anche quelli
(e penso che di carta stagnola ne avessero più strati).

Originariamente inviato da MikTaeTrioR

ma tu non ci hai capito nulla e parli, incredibile, il solito nocoiner...

a me pare che randorama conosca abbastanza di finanza da poter dire la sua...
cmq tacciare il prossimo di no-qualcosa per me il più delle volte è un complimento. In genere sono i si-qualcosa ad essere dei fanatici infoiati.

Originariamente inviato da Z.e.t.

...Gli exchange sotto piattaforme di compra-vendita di crypto e fungono da intermediari, tutto qui.
Non vendono e non comprano nulla direttamente.

Sai che ti dico? che sono gli unici che guadagnano veri soldi dalla vostra giostra...
I Ponzi della situazione... Occhio.

Originariamente inviato da MikTaeTrioR

il progetto.

un po' vago...

Originariamente inviato da canislupus

Dove hai letto che non si debba avere la responsabilità delle proprie azioni?

non l'ho letto e non l'ho detto.
o detto che alla fine della fiera quando le responsabilità sono troppe e troppo diffuse, paga pantalone.
Ed è questo il caso...

[nonsidice]

Originariamente inviato da zappy

un po' vago...

again -->
esempio: tre giorni fa Kusama ha messo all'asta la prima parachain, risultato: venduta (in realtà noleggiata per un anno) per circa 100 milioni di €.
Sono $ messi ed investiti da AZIENDE per l'uso della chain, da quei 100 milioni arrivano i guadagni.
Calcola che per Kusama / Polkadot sono previste 5 aste all'anno.

[ciao56]

Originariamente inviato da nonsidice

Ripeto da sopra:
esempio: tre giorni fa Kusama ha messo all'asta la prima parachain, risultato: venduta (in realtà noleggiata per un anno) per circa 100 milioni di €.
Sono $ messi ed investiti da AZIENDE per l'uso della chain, da quei 100 milioni arrivano i guadagni.
Calcola che per Kusama / Polkadot sono previste 5 aste all'anno.
Se questo è nulla mi arrendo

quindi,...fammi capire...Kusama è la blockchain che mettendo all'asta una crypto da lei inventata, riesce a far ricavi perchè riesce a convincere qualcuno che il loro prodotto crescerà di valore???....se così fosse troverei più sensato investire su Kusama, piuttosto di acquistare quel prodotto che non servirà a nulla, ma che qualcuno acquista.

[Zappz]

Originariamente inviato da randorama

cioè fammi capire, quindi manco hanno uno straccio di buffer per garantirti che la transazione vada a buon fine al prezzo di riferimento?
manco ci provano a fare da market maker?

oh...se io ho dei, degli escudos vattelapeschesi, delle pizze di fango del camerun e voglio cambiarli (ergo VENDERLI) la banca me li compra alla valutazione del momento.
ci mette la sua fee, più o meno salata ma me le converte on the fly.
poi per carità, se oggi è il giorno che "le crypto non sono moneta ma un mero assett speculativo", ah va beh.
mi rimane solo da sperare che il mio exchange abbia abbastanza domanda da fronteggiare la mia offerta. sennò hodlo. ottimo


immagino quando valgano allora i vostri prestigiosi stop loss.
"sorry bro! si lo so che c'era l'ordine di vendere a 34.000... ma a quel prezzo nessuno comprava. eh, lo so bro che adesso valgono 30.000... ma nessuno compra, bro! però tu tanto hodli, no bro?"

Ovviamente ogni exchange ha i suoi market maker che intervengono per bilanciare il prezzo medio ed evitare l'arbitraggio.

Pero' non esiste che un ordine nel book venga bypassato. Se tu vuoi comprare a 34k il prezzo non puo' scendere a 30k finche il tuo ordine non e' entrato. Se nessuno utente vende ed il prezzo negli altri exchange sta scendendo ad un certo punto interviene il market maker e te li vende.

[nonsidice]

Originariamente inviato da ciao56

quindi,...fammi capire...Kusama è la blockchain che mettendo all'asta una crypto da lei inventata, riesce a far ricavi perchè riesce a convincere qualcuno che il loro prodotto crescerà di valore???....se così fosse troverei più sensato investire su Kusama, piuttosto di acquistare quel prodotto che non servirà a nulla, ma che qualcuno acquista.

NON mette all'asta la crypto, mette all'asta l'uso della sua chain a terzi che non hanno lo sbatti/voglia/capacità/infrastruttura di crearsela da zero (MOOLTO in soldoni).
Anche Visa e Mastercard si sono appoggiati mesi fa a non ricordo quale chain (pagando).
Le crypto (in questo caso) sono l'altra faccia della medaglia, servono a far funzionare la chain.
Come dicono in tanti, occorre perderci un pochino di tempo a capire come funziona il tutto (crypto, DeFi ecc.) , e NON è comparabile a nulla di quello che c'era prima.
Come spiegare internet a fine anni '80.

[mmorselli]

Pure io ho tutto su una sola cripto, perché per me non sono grafici, sono progetti in cui devo principalmente credere, appassionarmi... Sono partito dall'averne 6 in portafoglio e poi le ho via via abbandonate man mano che studiavo la tecnologia e capivo i dettagli meno ovvi. Rimane sempre una scommessa, perché non sempre il mercato premia la tecnologia migliore, ma io sono un idealista, non un affarista, non uso i miei soldi con lo scopo asettico di fare altri soldi, devo credere in ciò su cui investo.

[zappy]

Originariamente inviato da MotionDesign

la situazione attuale è dovuta a bravura e competenza (ovviamente non mie)

quella di 15 anni fa era dovuta a incapacità (delle persone alle quali mi ero rivolto)

se non hai competenza, perdona ma non puoi oggettivamente dire che la situazione attuale sia dovuta a competenza e non a culo...
diciamo che vai sulla fiducia, e visto che i risultati sono positivi attribuisci a competenza...
poi se non erro era qualche persona vicina, per cui fiducia^2

Originariamente inviato da nonsidice

again -->
esempio: tre giorni fa Kusama ha messo all'asta la prima parachain, risultato: venduta (in realtà noleggiata per un anno) per circa 100 milioni di €.
Sono $ messi ed investiti da AZIENDE per l'uso della chain, da quei 100 milioni arrivano i guadagni.
Calcola che per Kusama / Polkadot sono previste 5 aste all'anno.

non è che capisca tutta la terminologia, ma arguisco che kusama venda servizi su una sua blockchain, e che qualcuno (chi?) se li è comprati.
poi non ho capito i 100ml a chi vanno, e cosa pensano di farci le aziende. Perchè mi sembrano elementi importanti.

Originariamente inviato da Zappz

...Pero' non esiste che un ordine nel book venga bypassato. Se tu vuoi comprare a 34k il prezzo non puo' scendere a 30k finche il tuo ordine non e' entrato. Se nessuno utente vende ed il prezzo negli altri exchange sta scendendo ad un certo punto interviene il market maker e te li vende.

Randorama parlava di vendere...

[zappy]

Originariamente inviato da mmorselli

Pure io ho tutto su una sola cripto, perché per me non sono grafici, sono progetti in cui devo principalmente credere, appassionarmi... Sono partito dall'averne 6 in portafoglio e poi le ho via via abbandonate man mano che studiavo la tecnologia e capivo i dettagli meno ovvi. Rimane sempre una scommessa, perché non sempre il mercato premia la tecnologia migliore, ma io sono un idealista, non un affarista, non uso i miei soldi con lo scopo asettico di fare altri soldi, devo credere in ciò su cui investo.

fideismo

[mmorselli]

Originariamente inviato da Zappz

Se nessuno utente vende ed il prezzo negli altri exchange sta scendendo ad un certo punto interviene il market maker e te li vende.

Secondo te quanti sono in percentuale gli umani, rispetto ai bot, sugli exchange?

Per me siamo attorno a 20% umani e 80% bot

[mmorselli]

Originariamente inviato da zappy

Randorama parlava di vendere...

E' la stessa cosa, nessuno spread tra un exchange e l'altro sopravvive più di qualche centesimo di secondo.

[nonsidice]

Originariamente inviato da zappy

non è che capisca tutta la terminologia, ma arguisco che kusama venda servizi su una sua blockchain, e che qualcuno (chi?) se li è comprati.
poi non ho capito i 100ml a chi vanno, e cosa pensano di farci le aziende. Perchè mi sembrano elementi importanti.

A B e C vogliono usare la chain di XYZ, che per funzionare ha bisogno delle crypto come ad un motore serve benzina/elettricità.
XYZ indice un'asta.
A B e C rendono pubblico il loro progetto per gli investitori (i possessori delle crypto).
I possessori delle crypto le investono (vengono vincolate nella chain XYZ ) nel progetto da loro preferito.
B vince l'asta raccogliendo più fondi di A e C.
Le crypto vincolate su A e C vengono svincolate e ridate ai proprietari.
Le crypto investite su B rimangono vincolate e faranno funzionare la chain per un anno.
Finito l'anno le crypto torneranno ai proprietari PIU' il compenso dovuto da B per il vincolo (da qui i guadagni)
B deve pagare ovviamente in anticipo e non può "scappare", il compenso rimane nella chain e distribuito a fine anno o come fee mensile a seconda degli accordi.
Questo A GRANDI LINEE.

[Zappz]

Originariamente inviato da mmorselli

Secondo te quanti sono in percentuale gli umani, rispetto ai bot, sugli exchange?

Per me siamo attorno a 20% umani e 80% bot

Sul trading intraday, secondo me, si stanno spostando quasi tutti sui bot. Per gli ordini long o short di piu' ampio respiro ci si muove probabilmente ancora a mano.

[ciao56]

Originariamente inviato da nonsidice

A B e C vogliono usare la chain di XYZ, che per funzionare ha bisogno delle crypto come ad un motore serve......
Questo A GRANDI LINEE.

ma se è semplicemente questo, ti sei chiesto quali possono essere i motivi per cui la cina sia intervenuta drasticamente contro le crypto??

[Zappz]

Originariamente inviato da zappy

Randorama parlava di vendere...

Lo so, ma quello che dice ha poco senso, se vendi in stop loss durante un dump l'ordine ti entra a mercato.

Puo' capitare che, uno stop loss settato male, durante un flash dump, non faccia in tempo ad entrare a mercato ed il prezzo scende piu' velocemente dell'entrata del tuo ordine. In quel caso l'orine resta nel book e verrà completato quando il prezzo tornerà a salire.

[canislupus]

Originariamente inviato da Zappz

Sul trading intraday, secondo me, si stanno spostando quasi tutti sui bot. Per gli ordini long o short di piu' ampio respiro ci si muove probabilmente ancora a mano.

Anche secondo me sono in ampia maggioranza bot...
Ci sono degli schemi spesso ripetitivi e troppo rapidi per pensare ad un intervento umano coordinato.

[nonsidice]

Originariamente inviato da ciao56

ma se è semplicemente questo, ti sei chiesto quali possono essere i motivi per cui la cina sia intervenuta drasticamente contro le crypto??

nulla di segreto: vogliono mantenere il controllo su tutto (come da manuale del giovane dittatore).
Guarda caso il giorno dopo hanno ufficializzato la crypto di stato (anche se è una stablecoin ma non divaghiamo).
Invece negli USA proprio oggi Biden ha dato il via ad una commissione per la regolamentazione, che io trovo GIUSTA E SACROSANTA, e non un ban ignorante come molti vorrebbero.

[zappy]

Originariamente inviato da MotionDesign

dubito fortemente sia culo...sono circa 30 anni che fa questo lavoro e i risultati
che ho io li hanno anche altri suoi clienti.
Poi che ti devo dire, nel mio caso potrebbe essere un culo che dura da circa 10 anni

quel che è certo e che se entri in banca e dici che vuoi investire, sei fottuto

Originariamente inviato da nonsidice

A B e C vogliono usare la chain di XYZ, che per funzionare ha bisogno delle crypto come ad un motore serve benzina/elettricità.
XYZ indice un'asta.
A B e C rendono pubblico il loro progetto per gli investitori (i possessori delle crypto).
I possessori delle crypto le investono (vengono vincolate nella chain XYZ ) nel progetto da loro preferito.
B vince l'asta raccogliendo più fondi di A e C.
Le crypto vincolate su A e C vengono svincolate e ridate ai proprietari.
Le crypto investite su B rimangono vincolate e faranno funzionare la chain per un anno.
Finito l'anno le crypto torneranno ai proprietari PIU' il compenso dovuto da B per il vincolo (da qui i guadagni)
B deve pagare ovviamente in anticipo e non può "scappare", il compenso rimane nella chain e distribuito a fine anno o come fee mensile a seconda degli accordi.
Questo A GRANDI LINEE.

più che linee mi sembra un groviglio... non ho capito molto ma dipende sicuramente da ignoranza mia.

Originariamente inviato da Zappz

Lo so, ma quello che dice ha poco senso, se vendi in stop loss durante un dump l'ordine ti entra a mercato.

Puo' capitare che, uno stop loss settato male, durante un flash dump, non faccia in tempo ad entrare a mercato ed il prezzo scende piu' velocemente dell'entrata del tuo ordine. In quel caso l'orine resta nel book e verrà completato quando il prezzo tornerà a salire.

appunto. Più che "quando" direi "se". E nello scenario che proponeva randorama resti col cerino in mano...

[nonsidice]

Originariamente inviato da zappy

appunto. Più che "quando" direi "se". E nello scenario che proponeva randorama resti col cerino in mano...

ma voi date per SCONTATO che arriverà a zero e ci resterà.
Io potrei dare per scontato che Apple arriverà a zero fra X anni e dire "non comperate azione Apple che è Ponzihhh, Cook vuole scappare coi soldi e lasciarvi il cerino in manooh"

[RaZoR93]

Originariamente inviato da nonsidice

ma voi date per SCONTATO che arriverà a zero e ci resterà.
Io potrei dare per scontato che Apple arriverà a zero fra X anni e dire "non comperate azione Apple che è Ponzihhh, Cook vuole scappare coi soldi e lasciarvi il cerino in manooh"

Sarebbe un paragone poco sensato. Apple vende prodotti e incassa soldi reali, il che garantisce un valore di fondo allo stock, almeno fino a quando non smetterà di vendere chiaramente.
Mentre è ovviamente vero che il prezzo di $AAPL in un dato momento è comunque stabilito da Bid e Ask, così come il prezzo di ogni altro asset, il fatto è che ci sarà sempre un certo prezzo al quale i Bid arriveranno in massa perché dietro ad ogni azione $AAPL c'è qualcosa di concreto (cash, EPS, IPs, ecc).
Il prezzo delle crypto è sempre stabilito dall'ultimo scambio, ma non c'è nulla se non la convinzione di massa che supporti i bid, indipendentemente dal prezzo a cui un dato coin si trova. Questo perché un dogecoin non ha nulla dietro di sé. Non ha un vero scopo, una chiara utilità e un modo per generare flusso di cassa per i suoi possessori. L'unico motivo per cui oggi vale 0,20$ e non 0,1$ oppure 100$ è semplicemente perché la gente è disposta a pagare 0,20$; ma domani chi può dirlo?

Storicamente si può dire che, almeno per ora, Bitcoin continua a generare higher highs e higher lows, ma questa è una semplice funzione della psicologia delle persone che sono dietro i bids. A mio parere è rischioso affidarsi a lungo termine alla sola psicologia delle masse.