Pavia: Rom "come animali" accolti da saluti romani

[dinomite]

Originariamente inviato da FabioGreggio

Nessun paese democratico "butta fuori dai confini" una etnia.

nessun paese democratico accetterebbe un comportamento come quello che i "simpatici" zingari hanno nei nostri confronti e nei confronti della nostra civiltà e società.

E' interessante notare come, ogni volta che si parla di zingari, la maggior parte ne parli con tono infastidito o addirittura negativo.
Ancora più interessante sarebbe capire perchè, se non sono ben visti o, al limite, non tollerati, nessuno dei nostri politicanti da strapazzo muove un dito contro i loro insediamenti o il loro modus operandi.

Se lo fanno, poi, lo fanno con soluzioni ridicole : mi riferisco alla decisione di un sindaco di non so dove di dare 1000 € per il loro rimpatrio, senza curarsi del fatto che questo avvenga davvero, ma limitandosi a sperare che almeno si spostino in un altra regione.

Ho la ferma idea che dietro a tutta questa montatura dei ROM c'è qualcuno, nazionalissimo, che ci guadagna e molto anche.

IMHO

[LoneRunner]

Originariamente inviato da dinomite

Ho la ferma idea che dietro a tutta questa montatura dei ROM c'è qualcuno, nazionalissimo, che ci guadagna e molto anche.

IMHO

Non ti immagini neanche quanto... vivono sotto il nome di "Cooperative Sociali". A Torino gli zingarelli sono costati 1,5 milioni di euro nel 2006...

[dinomite]

Originariamente inviato da LoneRunner

A Torino gli zingarelli sono costati 1,5 milioni di euro nel 2006...

Torino, per via del sindaco che si ritrova, vive ormai una realtà fuori dal tempo.

Ma la cifra che hai menzionato era prevista nel bilancio?
Perchè se il bilancio è stato votato allora c'è ben più di uno che ci mangia sopra.

[Repton]

Nella mia zona hanno ampliato il campo ROM costruendo strutture nuove e bagni perche' i precedenti erano ormai fatiscenti e completamente rovinati da un utilizzo sconsiderato .
E secondo voi dove hanno edificato questa nuova struttura ?? Accanto al loro accampamento ?? Ovviamente no, a qualche KM di distanza cosi' possono specularci ulteriormente .
Come fanno ?? Costruendo in una zona desertica, cosi' devono proseguire con le condutture, energia elettrica, strade ecc... il comune finanzia questi progetti per l' urbanizzazione e qualcuno si fa pagare a peso d' oro consulenze, perizie, rilievi ed ovviamente la manodopera ed i materiali per edificare tutto quanto .
Viaggiano tariffe da urlo : tipo 80-90 euro all' ora per posare calce & mattoni .
Ripeto : quelli che hanno a cuore l' incolumita' ed il sovvenzionamento di questa gente e' solo per mero lucro .

[Fides Brasier]

Originariamente inviato da dinomite

Torino, per via del sindaco che si ritrova, vive ormai una realtà fuori dal tempo.

come anche il 70 per cento dei torinesi che l'hanno votato allora
forse non hai ben presente la situazione di torino, visto che parli cosi'

Originariamente inviato da dinomite

Ancora più interessante sarebbe capire perchè, se non sono ben visti o, al limite, non tollerati, nessuno dei nostri politicanti da strapazzo muove un dito contro i loro insediamenti o il loro modus operandi.

e' previsto dalla nostra costituzione la tutela delle minoranze.
e l'etnia rom e' presente in italia da 600 anni...
il fatto che "non ci piacciano" non ci autorizza a mandarli via.
ed e' gia' stato evidenziato chiaramente, in analoghe discussioni al riguardo, che i rom che delinquono vengono arrestati al pari di tutti gli altri.

[dinomite]

Originariamente inviato da Fides Brasier

come anche il 70 per cento dei torinesi che l'hanno votato allora
forse non hai ben presente la situazione di torino, visto che parli cosi'

già, ma l'alternativa sappiamo tutti quale era.
Sono dell'idea che se si fosse candidato Topo Gigio avrebbe vinto lui, ma contro Buttiglione non c'era alternativa....purtroppo.

Per quel che riguarda la seconda parte della tua risposta ci sarebbe da capire quanti sono i ROM che non hanno pendenze con la giustizia e fare due conti...giusto per vedere se è la loro minoranza quella da tutelare o se sono da tutelare i cittadini che, pagando le tasse anche per loro permetteno ai loro figli di andare (?) a scuola e, per tutti, di godere anche delle prestazioni sanitarie aggratisse.

[Fides Brasier]

Originariamente inviato da dinomite

già, ma l'alternativa sappiamo tutti quale era.
Sono dell'idea che se si fosse candidato Topo Gigio avrebbe vinto lui, ma contro Buttiglione non c'era alternativa....purtroppo.

non so se sei di torino oppure no, non so come vivi la citta' e se la vivi, ma da cio' che scrivi pare proprio di no, visto che dimostri di non accorgerti com'era la citta sei/sette anni fa, e come e' adesso.
e il 70 per cento (quasi) di persone che vota per un candidato, raccogliendo quindi ampi consensi anche di chi generalmente vota a destra, vuol dire che non si e' stati eletti "alla meno peggio"

Originariamente inviato da dinomite

Per quel che riguarda la seconda parte della tua risposta ci sarebbe da capire quanti sono i ROM che non hanno pendenze con la giustizia e fare due conti...giusto per vedere se è la loro minoranza quella da tutelare o se sono da tutelare i cittadini che, pagando le tasse anche per loro permetteno ai loro figli di andare (?) a scuola e, per tutti, di godere anche delle prestazioni sanitarie aggratisse.

magari sono da tutelare entrambe le categorie, sia i cittadini che le minoranze.
mi rendo conto che non e' un discorso facile, non e' per nulla semplice che due popolazioni cosi' diverse possano coesistere nello stesso territorio che (non dimentichiamolo) entrambe occupano legittimamente.
ma io preferisco mille volte vivere in uno stato come il nostro, che pur nelle difficolta' fa di tutto per garantire l'esistenza delle minoranze, piuttosto che in uno stato che le minoranze le discrimina.
l'alternativa d'altronde quale dovrebbe essere, forse una pulizia etnica dei rom?

[dinomite]

Originariamente inviato da Fides Brasier

non so se sei di torino oppure no,

collegno; di torino mi basta vedere, quelle poche volte che "scendo", Porta Nuova e dintorni....o i Murazzi.

Originariamente inviato da Fides Brasier

vuol dire che non si e' stati eletti "alla meno peggio"

beh, converrai con me che il Chiampa non è proprio la sintesi della furbizia e questo fare accomodante che lo distingue non è adatto ad una città con le problematiche relative ad una forte presenza extracomunitaria.
In ogni caso fai un giro su Usenet e vedi un po' come ne parlano del sindaco e della sua cricca per farti un'idea più precisa

Originariamente inviato da Fides Brasier

l'alternativa d'altronde quale dovrebbe essere, forse una pulizia etnica dei rom?

no, ma nemmeno la tolleranza ad oltranza che le amministrazioni dimostrano.
Io chiederei, visto che con me lo fanno, delle indagini patrimoniali nei loro confronti, di capire da dove provengono i macchinoni che guidano e che io non potrò mai permettermi, di sapere quanti sono in campo ROM senza che la polizia si senta minacciata al solo avvicinarsi.
Se la legge deve essere uguale per tutti......

[dinomite]

dimenticavo: spiegami perchè ogni giorno, e dico ogni giorno, quando apro il giornale, non passa volta che qualche zingaro, rumeno o compagnia bella non sia stato pizzicato con le manacce nella marmellata altrui.

[FabioGreggio]

Originariamente inviato da dinomite

collegno; di torino mi basta vedere, quelle poche volte che "scendo", Porta Nuova e dintorni....o i Murazzi.



beh, converrai con me che il Chiampa non è proprio la sintesi della furbizia e questo fare accomodante che lo distingue non è adatto ad una città con le problematiche relative ad una forte presenza extracomunitaria.
In ogni caso fai un giro su Usenet e vedi un po' come ne parlano del sindaco e della sua cricca per farti un'idea più precisa



no, ma nemmeno la tolleranza ad oltranza che le amministrazioni dimostrano.
Io chiederei, visto che con me lo fanno, delle indagini patrimoniali nei loro confronti, di capire da dove provengono i macchinoni che guidano e che io non potrò mai permettermi, di sapere quanti sono in campo ROM senza che la polizia si senta minacciata al solo avvicinarsi.
Se la legge deve essere uguale per tutti......

A ma allora tu vuoi la patrimoniale?
Qunado la chiese Bertinotti per i miliardari la destra insorse contro un provvedimento stalinista.

Così tu mi insegni che per i delinquentelli vale la patrimoniale, ma cicca cicca per i patrimoni delle grandi partite iva sennò è comunismo.

I Rom sono presenti in ogni paese europeo, nella Spagna del sud sono addirittura in alcune zone la maggioranza, eppure la loro integrazione è abbastanza buona.

Emarginarli non è evidentemente la soluzione e travasarli in paesi vicini nemmeno.
Tieni presente che molti di essi sono cittadini italiani il che rende le cose un pò complicate dal punto di vista costituzionale.

Negli anni 50 anche al Nord odiavano i "Terroni" in maggioranza.
E ancora oggi frange della Lega non va per il sottile su questo.
Ma non sono stati rispediti al loro paese d'origine per la spokkia di qualche razzista.
Ne gli Usa ci hanno rispedito le centiania di migiaia di delinquenti emigranti che sbarcavano il lunario alimentando le mafie tanto famose da farci epopee di film.

Da tutto ciò si evince che esistono metodi democratici per integrare popolazioni problematiche, per il semplice motivo che un essere civilizzato non ragiona per automatismo, ma è capace di scendere sotto il pelo ddell'acqua ed usare l'intelligenza germe della civiltà.

L'alternativa è il troglodismo, ovvero istintivi meccanismi di vendetta o risoluzioni drastiche.
Tipo camera a gas.

vedi tu

fg

[Fides Brasier]

Originariamente inviato da dinomite

collegno; di torino mi basta vedere, quelle poche volte che "scendo", Porta Nuova e dintorni....o i Murazzi.

nessuno dice che tutte le zone della citta' sono perfette, ma nemmeno ti devi aspettare che lo siano stiamo parlando di una citta' di un milione di abitanti, non di un paesino di tremila anime.
Io in centro ci giro parecchio, a qualsiasi ora, da solo o in compagnia e sia ai murazzi che a san salvario, e non ho mai avuto problemi di sorta. detto questo, stasera magari mi rapinano anche le mutande, ma correrei il medesimo rischio in qualunque altro posto.

Originariamente inviato da dinomite

beh, converrai con me che il Chiampa non è proprio la sintesi della furbizia e questo fare accomodante che lo distingue non è adatto ad una città con le problematiche relative ad una forte presenza extracomunitaria.
In ogni caso fai un giro su Usenet e vedi un po' come ne parlano del sindaco e della sua cricca per farti un'idea più precisa

come viene gestita la citta' lo vedo tutti i giorni, e soprattutto percepisco le differenze rispetto a qualche anno fa, quando c'era castellani o i sindaci precedenti, e ti posso confermare che no, non convengo affatto con te, a mio parere il lavoro di chiamparino e del suo entourage e' ottimo: persino i milanesi ci stanno invidiando, quando fino a poco tempo fa avevano la puzza sotto il naso nei nostri confronti
che poi il suo lavoro non venga apprezzato da tutti non lo metto in dubbio, gli incontentabili ci sono sempre, ma il riscontro delle urne e' significativo.

Originariamente inviato da dinomite

no, ma nemmeno la tolleranza ad oltranza che le amministrazioni dimostrano.
Io chiederei, visto che con me lo fanno, delle indagini patrimoniali nei loro confronti, di capire da dove provengono i macchinoni che guidano e che io non potrò mai permettermi, di sapere quanti sono in campo ROM senza che la polizia si senta minacciata al solo avvicinarsi.
Se la legge deve essere uguale per tutti......

cosi' come ho gia' avuto modo di postare in altri thread al riguardo, e cosi come e' riportato sui quotidiani, la polizia tiene costantemente sotto controllo i campi rom, ai quali possono accedere solo i rom regolarmente dichiarati. i fenomeni di abusivismo, cosi' come i fenomeni di delinquenza da parte dei rom (che esistono eccome, e chi li nega? ) vengono trattati di conseguenza. Quello che molta gente vorrebbe e' che i rom fossero discriminati, che fosse loro resa la vita difficile sulla base di chissa' quale pretesto. Ma visto che come dici tu stesso la legge e' uguale per tutti, anche loro hanno gli stessi nostri diritti di vivere in pace, e hanno gli stessi nostri doveri di rigare dritto: quando non lo fanno, sono arrestati e condannati. Basta leggere il giornale per accorgersi che anche loro sono sottoposti alle maglie della giustizia.

[dinomite]

Originariamente inviato da FabioGreggio

Da tutto ciò si evince che esistono metodi democratici per integrare popolazioni problematiche

questo sicuro.
Uno di questi ?

[Fides Brasier]

Originariamente inviato da dinomite

questo sicuro.
Uno di questi ?

evitare di discriminarli solo perche' non ci piacciono

[fabio80]

Originariamente inviato da Fides Brasier

evitare di discriminarli solo perche' non ci piacciono

eh certo, sono loro le vittime discriminate

[Franx1508]

se gli esseri umani fossero perfetti e rispettabili,non ci sarebbero discriminati e discriminatori.ergo ancora perdete tempo in difesa o in offesa?

[MaxArt]

Originariamente inviato da Fides Brasier

ed e' gia' stato evidenziato chiaramente, in analoghe discussioni al riguardo, che i rom che delinquono vengono arrestati al pari di tutti gli altri.

Evidenziato una cippa. E' stato evidenziato come si sperasse che venissero arrestati, semmai. Poi vengono rilasciati tutti entro breve. Il risultato è che non si ottiene nulla.

Originariamente inviato da Fides Brasier

cosi' come ho gia' avuto modo di postare in altri thread al riguardo, e cosi come e' riportato sui quotidiani, la polizia tiene costantemente sotto controllo i campi rom, ai quali possono accedere solo i rom regolarmente dichiarati.

Ullallà! E che è, un miracolo?! Addirittura mettono una dogana fuori dal campo nomadi?
Allora Torino dev'essere un paradiso da questo punto di vista, a differenza di tante altre realtà dove sono presenti un bel po' di nomadi clandestini più altra gente, tra cui bambini presumibilmente nati in Italia, del tutto priva di documenti.

Originariamente inviato da Fides Brasier

evitare di discriminarli solo perche' non ci piacciono

Ma se sono loro stessi che si discriminano!

[fabio80]

Originariamente inviato da Franx1508

se gli esseri umani fossero perfetti e rispettabili,non ci sarebbero discriminati e discriminatori.ergo ancora perdete tempo in difesa o in offesa?

allora diciamo che ci sono varie scale di perfezione. qua siamo sottozero. ad ogni modo non perdo tempo a difendere o offendere, personalmente mi basta una cosa: che gli zingari spariscano.

[Franx1508]

Originariamente inviato da fabio80

allora diciamo che ci sono varie scale di perfezione. qua siamo sottozero. ad ogni modo non perdo tempo a difendere o offendere, personalmente mi basta una cosa: che gli zingari spariscano.

a bè sono d'accordo con te peccato la mia lista sia più lunga.

[fabio80]

Originariamente inviato da Franx1508

a bè sono d'accordo con te peccato la mia lista sia più lunga.

non è una lista esaustiva

[Fides Brasier]

Originariamente inviato da MaxArt

Evidenziato una cippa. E' stato evidenziato come si sperasse che venissero arrestati, semmai. Poi vengono rilasciati tutti entro breve. Il risultato è che non si ottiene nulla.

Ullallà! E che è, un miracolo?! Addirittura mettono una dogana fuori dal campo nomadi?
Allora Torino dev'essere un paradiso da questo punto di vista, a differenza di tante altre realtà dove sono presenti un bel po' di nomadi clandestini più altra gente, tra cui bambini presumibilmente nati in Italia, del tutto priva di documenti.

Se ne e' parlato in un thread al quale hai partecipato pure tu.
Se non te lo ricordi, vattelo pure a rileggere:
http://www.hwupgrade.it/forum/showpo...4&postcount=53
http://www.hwupgrade.it/forum/showpo...4&postcount=75
se poi tu sei in grado di portare testimonianze di zingari arrestati e rilasciati in quanto tali, perche' a loro sono riservati dei privilegi, condividile pure con tutti noi cosi' come ho fatto io.

Originariamente inviato da MaxArt

Ma se sono loro stessi che si discriminano!

Questo e' solo un pretesto che viene utilizzato... "non siamo noi che li discriminiamo, sono loro che sono zingari"