[GUIDA] SSD: come configurare Windows 8

[Tennic]

Originariamente inviato da renpasa

Non è che nel 2013, quasi 2014, tutto sia possibile e tutto sia perfetto. Gli SSD hanno ancora diverse problematiche da risolvere e/o migliorare. Il massimo numero di cicli di scrittura e lettura è uno di quei problemi che generano un po' di apprensione o forse solo curiosità. Non direi proprio fobia.
Ciao

Sono perfettamente d'accordo, ma non confondiamo i guasti "da difettosità", che sono possibili in tutto, dal frullatore, al monitor, passando per gli SSD, e possono far si che si rompono anche dopo 1 giorno di funzionamento, dalla vita delle celle, che invece è un parametro ben definito e dipende dall'usura, ed avanza con regolarità matematica, come i km della macchina
E se leggo di "risparmiare scritture", beh, si parla di vita delle celle, perchè per i difetti, se si deve rompere lo fa anche se ci scrivi 5 KB al giorno
Ebbene, testimonianze reali dei possessori (ed endurance test, se vogliamo dirla tutta), e non stereotipi o convinzioni personali non basate su alcuna prova, dicono che già con Samsung 830 e Crucial M4 (cito i modelli che per diffusione ed affidabilità hanno "lasciato il segno") si può usarli senza alcun riguardo, e durano più del possessore
Ripeto, parlo di vita celle, quella che tanto preoccupa i possessori.

Per fare un esempio banale, è come comprare un'auto con motore garantito per 100000 km, vedere di farne solo 1000 all'anno, quindi sapere che di questo passo il motore durerà 100 anni, e scrivere "come posso fare per risparmiare km, altrimenti si usura troppo, e non posso passarla alla 5 generazione di nipoti?"
Magari si rompe dopo un mese, ma, ripeto, qui si cade nella rottura casuale ed imprevedibile, non si parla certo di usura, e non la si evita facendo meno km

Ecco, io la chiamo fobia, non curiosità ... La curiosità è informarsi, vedere dati e circostanze oggettive, ed arrivare ad una conclusione.
Partire dal presupposto che bisogna scrivere meno (ma perchè???? ) senza informarsi su cosa succede altrimenti, è una fobia delle scritture
Fobia, intesa nel senso simpatico e scherzoso del termine, dato che si parla di un argomento alquanto banale (come gravità) e discorso "da salotto", quindi attribuirgli una fobia è ovviamente con spirito gioviale

Per la cronaca, io ho un M4 da soli 128GB, preso 2 anni fa, quando costavano quasi 200 euro... Ebbene lo uso come fosse un HD, ossia che lui deve semplificarmi e velocizzarmi il lavoro, e non che io devo coccolare lui e stare attento a come ci scrivo. Quindi, ci faccio di tutto, nessuna "ottimizzazione", solo disabilitato il defrag (per ovvi motivi), e basta. Per i browser, ce ne girano 3 (IE, Chrome e Opera)... Temporanei e swap da 1GB, tutto su SSD... Insomma, come fosse una unità disco normale... Ebbene, in 23 mesi, ho usato la bellezza del 3% di usura celle... Di questo passo, le celle arriveranno al 100% di usura (quel parametro che tanto crea apprensione) dopo 66 anni
Figuriamoci quindi il grado di importanza che do al "limitare le scritture"
Poi, se per qualcuno 66 anni sono pochi, è liberissimo di tenerlo in un cassetto, o usarlo solo per salvare i pochi KB di un documento word solo testo, non giudico le esigenze e le scelte altrui, ma commento solo l'effettiva utilità tecnica

[renpasa]

Originariamente inviato da Tennic

Sono perfettamente d'accordo, ma non confondiamo i guasti "da difettosità", che sono possibili in tutto, dal frullatore, al monitor, passando per gli SSD, e possono far si che si rompono anche dopo 1 giorno di funzionamento, dalla vita delle celle, che invece è un parametro ben definito e dipende dall'usura, ed avanza con regolarità matematica, come i km della macchina
E se leggo di "risparmiare scritture", beh, si parla di vita delle celle, perchè per i difetti, se si deve rompere lo fa anche se ci scrivi 5 KB al giorno
Ebbene, testimonianze reali dei possessori (ed endurance test, se vogliamo dirla tutta), e non stereotipi o convinzioni personali non basate su alcuna prova, dicono che già con Samsung 830 e Crucial M4 (cito i modelli che per diffusione ed affidabilità hanno "lasciato il segno") si può usarli senza alcun riguardo, e durano più del possessore
Ripeto, parlo di vita celle, quella che tanto preoccupa i possessori.

Per fare un esempio banale, è come comprare un'auto con motore garantito per 100000 km, vedere di farne solo 1000 all'anno, quindi sapere che di questo passo il motore durerà 100 anni, e scrivere "come posso fare per risparmiare km, altrimenti si usura troppo, e non posso passarla alla 5 generazione di nipoti?"
Magari si rompe dopo un mese, ma, ripeto, qui si cade nella rottura casuale ed imprevedibile, non si parla certo di usura, e non la si evita facendo meno km

Ecco, io la chiamo fobia, non curiosità ... La curiosità è informarsi, vedere dati e circostanze oggettive, ed arrivare ad una conclusione.
Partire dal presupposto che bisogna scrivere meno (ma perchè???? ) senza informarsi su cosa succede altrimenti, è una fobia delle scritture
Fobia, intesa nel senso simpatico e scherzoso del termine, dato che si parla di un argomento alquanto banale (come gravità) e discorso "da salotto", quindi attribuirgli una fobia è ovviamente con spirito gioviale

Per la cronaca, io ho un M4 da soli 128GB, preso 2 anni fa, quando costavano quasi 200 euro... Ebbene lo uso come fosse un HD, ossia che lui deve semplificarmi e velocizzarmi il lavoro, e non che io devo coccolare lui e stare attento a come ci scrivo. Quindi, ci faccio di tutto, nessuna "ottimizzazione", solo disabilitato il defrag (per ovvi motivi), e basta. Per i browser, ce ne girano 3 (IE, Chrome e Opera)... Temporanei e swap da 1GB, tutto su SSD... Insomma, come fosse una unità disco normale... Ebbene, in 23 mesi, ho usato la bellezza del 3% di usura celle... Di questo passo, le celle arriveranno al 100% di usura (quel parametro che tanto crea apprensione) dopo 66 anni
Figuriamoci quindi il grado di importanza che do al "limitare le scritture"
Poi, se per qualcuno 66 anni sono pochi, è liberissimo di tenerlo in un cassetto, o usarlo solo per salvare i pochi KB di un documento word solo testo, non giudico le esigenze e le scelte altrui, ma commento solo l'effettiva utilità tecnica

Quello che hai scritto è solo relativamente attuale. La realtà è che i dati certi cene sono comunque pochi e spesso contrastanti o non omogenei. Gli stessi performance test non sono chiari ne come esecuzione ne come lettura dei dati.
I processi di fabbricazione cambiano in un nulla, ora da poco ci sono le nuove celle multistrato o TLC. Insomma il 1913/14 io lo considerò un po' la preistoria dagli SSD.
Ad esempio già si parla di SSD con batteria tampone mentre qualcuno dice che non sarà nemmeno necessaria in quanto il problema verrà comunque risolto.
La così detta fobia sui cicli di scrittura non è discusso come fine a se stesso ma collegato al data retention che è moltolegato ai cicli stessi.
Ciao

[Tennic]

Originariamente inviato da renpasa

Quello che hai scritto è solo relativamente attuale. La realtà è che i dati certi cene sono comunque pochi e spesso contrastanti o non omogenei. Gli stessi performance test non sono chiari ne come esecuzione ne come lettura dei dati.
I processi di fabbricazione cambiano in un nulla, ora da poco ci sono le nuove celle multistrato o TLC. Insomma il 1913/14 io lo considerò un po' la preistoria dagli SSD.
Ad esempio già si parla di SSD con batteria tampone mentre qualcuno dice che non sarà nemmeno necessaria in quanto il problema verrà comunque risolto.
La così detta fobia sui cicli di scrittura non è discusso come fine a se stesso ma collegato al data retention che è moltolegato ai cicli stessi.
Ciao

Devo darti pienamente ragione su tutto, infatti non dico di usarlo per scrivere 2TB di dati al giorno... Ma è anche errato pensare che non ci si possa permettere di scrivere 100MB al giorno
Imho, se è fonte di preoccupazioni anche per attività decisamente soft, come la navigazione su internet (non download, ma semplice navigazione), io eliminerei la fonte di preoccupazione, non comprandolo
Come dice qualcuno, per evitare di usurarlo, va chiuso in un cassetto
Perdonami, ma ho un concetto informatico affine al "lui deve servire me e facilitarmi il lavoro" e non "io devo usare tempo per servire lui e coccolarlo", e lo faccio per lavoro (non il coccolarlo, ma la gestione tecnica informatica di un grosso parco macchine e server ). Posso rimanere in ansia per un figlio, ma non per un SSD che si usura troppo navigando su internet, manco facessi codifiche video BD tutto il giorno, allora si che mi allerterei ... Poi è solo la mia opinione, può essere condivisibile o meno

[renpasa]

Originariamente inviato da Tennic

Devo darti pienamente ragione su tutto, infatti non dico di usarlo per scrivere 2TB di dati al giorno... Ma è anche errato pensare che non ci si possa permettere di scrivere 100MB al giorno
Imho, se è fonte di preoccupazioni anche per attività decisamente soft, come la navigazione su internet (non download, ma semplice navigazione), io eliminerei la fonte di preoccupazione, non comprandolo
Come dice qualcuno, per evitare di usurarlo, va chiuso in un cassetto
Perdonami, ma ho un concetto informatico affine al "lui deve servire me e facilitarmi il lavoro" e non "io devo usare tempo per servire lui e coccolarlo", e lo faccio per lavoro (non il coccolarlo, ma la gestione tecnica informatica di un grosso parco macchine e server ). Posso rimanere in ansia per un figlio, ma non per un SSD che si usura troppo navigando su internet, manco facessi codifiche video BD tutto il giorno, allora si che mi allerterei ... Poi è solo la mia opinione, può essere condivisibile o meno

La tua oppinione è più che condivisibile. Ma se una cosa mi deve "servire", se deve fare quello che voglio io quando e come voglio io, ritengo opportuno acquisire più informazioni possibili per far sì che ciò avvenga nel migliore dei modi ed il più a lungo possibile.
Gli SSD non sono ancora proprio economici e se fino ad ora cambiavo HDD tutti gli anni, dopo dovrò rivedere un attimo questa abitudine, anche perché vorrei che tra due o tre anni quando cambierò il SSD questo non sia proprio da buttare.
Ciao

[Tennic]

Originariamente inviato da renpasa

La tua oppinione è più che condivisibile. Ma se una cosa mi deve "servire", se deve fare quello che voglio io quando e come voglio io, ritengo opportuno acquisire più informazioni possibili per far sì che ciò avvenga nel migliore dei modi ed il più a lungo possibile.
Gli SSD non sono ancora proprio economici e se fino ad ora cambiavo HDD tutti gli anni, dopo dovrò rivedere un attimo questa abitudine, anche perché vorrei che tra due o tre anni quando cambierò il SSD questo non sia proprio da buttare.
Ciao

Quoto in toto
Acquisire informazioni, e decidere cosa fare in base alle esigenze
Il che però non è "partire prevenuto che devo vivere in "ansia" e risparmiare anche scritture irrilevanti, perchè altrimenti dura poco"
Ovviamente non mi riferisco a nessuno in particolare, cito solamente il luogo comune che si respira tra i neo-utenti di SSD, che pensano di avere per le mani un gelato sotto il sole, che si squaglia da un momento all'altro ... Voglio solo dire di godere dell'acquisto, che per quanto riguarda l'usura celle durerà molto ma molto di più di quello che servirà all'utente, quindi vivere sereni e goderselo
Certo, se si prevede di lasciarlo nel cassetto per un anno, nonostante le specifiche dicono che a fine vita deve reggere (quindi allo 0% di vita residua celle), sarei un po sul chi va la... Ma mi consola il fatto che lo butterò per vetustà che ancora le celle saranno al 90%, e dubito che al 90% di vita, abbia problemi di ritenzione... A meno, ovviamente, di difettosità, ma questo come dicevo esula dall'utilizzo, una cella difettosa lo è anche se coccolata, purtroppo
Così come si rompono auto nuove, trattate con i guanti, mentre camminano auto vecchie, ed usate per andare ad arare i campi ... Il fattore cuxo è fondamentale

[Jena73]

per me sono tutte preoccupazioni inutili, come ho scritto altre volte personalmente non ho mai avuto alcun problema con gli SSD (e ormai tutti i miei PC ne sono dotati). Li ho sempre trattati come un hd meccanico senza tante paranoie e non hoi mai avuto alcun problema... l'unica accortezza è di non saturarlo oltremodo...tutto qui...
ho ancora un intel x25-m da 160gb acquistato nel 2010 che ne ha passate di ogni colore e funziona ancora alla grandissima... quindi godetevi il gingillo e gioite della super velocità
ovvio che un classico backup dei dati è obbligatorio, in senso generale ovviamente, non solo perchè parliamo di ssd...

[Khronos]

ragazzi / signori.

la tecnologia degli harddisk meccanici a piatti ha 57 anni.
ha accumulato talmente tanti casi di test che oramai SI SA quanto possono durare.

quanti anni hanno gli SSD? 20, forse 30 contando gli anni di sperimentazione. e comunque solo negli ultimi 10 s'è visto qualcosa di diverso dalle sole "chiavette USB".

è una tecnologia troppo giovane per avere casi di test con risultati del tipo "dura di sicuro 3/4 anni".

[Maggot]

salve ragazzi

ho un piccolo problema... non mi funziona la raccolta foto ...ovvero ...

ho spostato i documenti su un altro disco come citato nella guida...e se aggiungo delle immagini nella cartella appropriata non me le visualizza in raccolta foto della modernUI ... quindi è sempre vuota... come mai?

[riack]

molto utile

[done75]

Ragazzi, ho un problema su W8.1 Pro.
Come consigliato ho lasciata attiva il defrag automatico anche per il mio SSD di sistema, ma la mini-partizione riservata al sistema non si riesce a deframmentare, nemmeno manualmente.



Qualcuno sa come risolvere?

[wolverine]

Originariamente inviato da done75

Ragazzi, ho un problema su W8.1 Pro.
Come consigliato ho lasciata attiva il defrag automatico anche per il mio SSD di sistema, ma la mini-partizione riservata al sistema non si riesce a deframmentare, nemmeno manualmente.



Qualcuno sa come risolvere?

Tempo fa anch'io ho chiesto il motivo di questa 'stranezza', boh forse 8.1 la gestisce lui automaticamente.

[thegamba]

Originariamente inviato da done75

Ragazzi, ho un problema su W8.1 Pro.
Come consigliato ho lasciata attiva il defrag automatico anche per il mio SSD di sistema, ma la mini-partizione riservata al sistema non si riesce a deframmentare, nemmeno manualmente.



Qualcuno sa come risolvere?

E' un "problema" noto. In qualsiasi caso quella partizione non va toccata, e per 300mb il problema trim non si pone

[renpasa]

....per gli esperti.

Parlo del Samsung 840 PRO 256 GB.
Tra le varie voci delle schermata iniziale di magician c'è:
Totale byte scritti, ad oggi nel mio caso, in un mese: 0,13 TB.
Cosa significhi credo di averlo capito. Ma fino a dove può arrivare quel valore?
Grazie e ciao Renato

[wolverine]

Originariamente inviato da renpasa

....per gli esperti.

Parlo del Samsung 840 PRO 256 GB.
Tra le varie voci delle schermata iniziale di magician c'è:
Totale byte scritti, ad oggi nel mio caso, in un mese: 0,13 TB.
Cosa significhi credo di averlo capito. Ma fino a dove può arrivare quel valore?
Grazie e ciao Renato

Penso che arrivi fino allo 'svampamento' del disco.

[renpasa]

Originariamente inviato da wolverine

Penso che arrivi fino allo 'svampamento' del disco.

Ok, grazie! Ma in soldoni? Non importa se approssimativi.
Per me è solo curiosità, non psicosi da SSD.
Ancora grazie. Ciao

[xernet]

Originariamente inviato da AnalogInput

Non sono d'accordo sul file di paging.

disabilitarlo vuol dire non aver capito come questo lavora. Non viene usato quando la RAM finisce, tuttaltro...

Inoltre, andrebbe lasciato sull'SSD in virtu' del fatto che questo ha tra i suoi punti di forza proprio la velocita' in lettura.

Si potrebbe prendere in considerazione lo spostamento su un altro HD solo per questioni di spazio.

In sostanza, fatevi meno pippe e fate gestire il tutto al sistema operativo.

concordo pienamente, ne risente la performance della SSD se il file di paging è su un disco secondario SATA, sennò che l'hai presa a fare?

[xernet]

Originariamente inviato da Khronos

ragazzi / signori.

la tecnologia degli harddisk meccanici a piatti ha 57 anni.
ha accumulato talmente tanti casi di test che oramai SI SA quanto possono durare.

quanti anni hanno gli SSD? 20, forse 30 contando gli anni di sperimentazione. e comunque solo negli ultimi 10 s'è visto qualcosa di diverso dalle sole "chiavette USB".

è una tecnologia troppo giovane per avere casi di test con risultati del tipo "dura di sicuro 3/4 anni".

si ma, scusate, ma stiamo parlando di un investimento immobiliare? io dopo 2 anni al massimo 3, per il lavoro che faccio la SSD o l'ardisco lo cambio... anzi cambio il computer a dire il vero... che senso ha comprare una Ferrari se non si hanno i soldi per la benzina oppure solo per tenerla a casa ed accarezzarla?

la SSD va sfruttata ed utilizzata al meglio che si può..

poi bè se voi avete ancora il pc/HD di 5 anni fa... scusatemi se sono strano...

[thegamba]

Originariamente inviato da renpasa

Ok, grazie! Ma in soldoni? Non importa se approssimativi.
Per me è solo curiosità, non psicosi da SSD.
Ancora grazie. Ciao

Più di 3PiB a quanto pare Ma in qualsiasi caso parliamo di un dato estremamente variabile, così come è difficile valutare l'effettiva durata di un disco megnetico
Nel caso del test nel link dovrebbe essere la versione da 128gb, quindi le versioni 256 e 512gb dovrebbero potenzialmente durare di più. Versione base e versione evo di meno, invece

[Khronos]

Originariamente inviato da xernet

poi bè se voi avete ancora il pc/HD di 5 anni fa... scusatemi se sono strano...

non sei strano.
hai semplicemente più disponibilità del sottoscritto, ad esempio, che ha davanti un notebook datato 2008.

[thegamba]

Originariamente inviato da Khronos

non sei strano.
hai semplicemente più disponibilità del sottoscritto, ad esempio, che ha davanti un notebook datato 2008.

A maggior ragione su un pc datato un ssd ha senso Il cambiamento di velocità è decismente più tangibile che su un hw moderno, senza contare la sicurezza di non avere parti meccaniche su un pc che viene sbattuto di qua e di là Ormai i problemi di affidabilità sono 0 (0=pari a quello dei dischi tradizionali), anche se con notevole riduzione di spazio.

Poi però c'è il COSTO, lo so Una spesa che vale senza dubbio la pena di fare, ma che è cmq una bella spesa

Quello che forse vien difficile fare, è conforntare un ssd con un hdd... Semplicemente per il fatto che bene o male in circolazione ci sono 4-5 tipi di ssd, di hdd 200mila, e anche qui i risultati son decisamente discordanti. In qualsiasi caso se prendiamo come soglia teorica per un hdd 5-8 anni (teorica perchè a casa ho un hdd di 11 anni perfetto, e uno di 5 da buttare) e la soglia teorica per un ssd di 5-6 anni (dopo potrebbe funzionale, ma la tecnologia sarà sicuro superata), non vedo poi tutte queste grandi differenze

Ciao Khro