[Thread Tecnico] Cyberpunk 2077 (PC)

[cronos1990]

Battute a parte... non capisco tutta questa diatriba.

Se uno non vuole giocare con il RT sarà pur libero di farlo. Certo, dire che a livello visivo cambia poco o nulla (anche in rapporto alle richieste hardware) mi sembra una scusa per giustificare agli occhi degli altri il proprio acquisto, ma il punto non è quello. Sono scelte che hanno diversi presupposti e motivazioni: interesse per quel tipo di resa, costi, consumi, disponibilità e chissà cos'altro.

Anche il discorso FPS è in parte soggettivo, ognuno ha la sua "sensibilità" sia percettiva che qualitativa della propria vista, così come le proprie abitudini. E dipende molto dalle abitudini acquisite.

[29Leonardo]

Originariamente inviato da Ale55andr0

Infatti, perché c'è chi dice che fra rt off e on non cambia molto visovamente

In questo momento sono povero come la merda , probabilmente avrò una scheda RT quando scoppierà la bolla dei BTC (ovvero nel duemilacredici), ma la mia onestà intellettuale mi impedisce di dire tali corbellerie

[Ale55andr0]

Originariamente inviato da 29Leonardo

In questo momento sono povero come la merda , probabilmente avrò una scheda RT quando scoppierà la bolla dei BTC (ovvero nel duemilacredici), ma la mia onestà intellettuale mi impedisce di dire tali corbellerie

allora io sono direttamente la merda, si' non mi rende molto onore ma...

[Ale55andr0]

Originariamente inviato da razor820

Più che gusti è questione di abitudine..
Per me giocare a 60fps è abbastanza scattoso e non fluido, specialmente in un fps.
Punto sempre da 80 in su a costo di sacrificarmi nelle impostazioni grafiche.
Infatti i monitor che si fermano a 60hz li ritengo inutili

https://www.youtube.com/watch?v=SMlf9Ru9uN8

Originariamente inviato da Dotto Raus

Si e continuo a ribadirlo.

pure io

[cronos1990]

Originariamente inviato da Dotto Raus

E ti sembra male. Ma cosa c'è da giustificare? Per me non cambia il mondo tanto da dover sacrificare tutte quelle performance o indirizzarmi su una scheda piuttosto che un'altra solo per l'rt. Poi nel caso di cb77 cambia di più in un determinato orario della giornata (la notte) e in alcune aree più di altre. Per me non è sufficiente. Ripeto per me. Non ho nulla da dire a chi piace, se l'rt è la vostra priorità comprate nvidia ad occhi chiusi oggi che va decisamente meglio. Sopratutto in cp77 che ha loghi nvidia in ogni schermata quasi. Questo allo stato attuale delle cose.

E so che non ci credete ma se volevo una 3080 o una 3090 me la prendevo tranquillamente (visto che tra la vendita della 6800xt e della 3070 avrei dovuto aggiungere poco).

Al mondo esiste anche chi compra amd consapevolmente. Che ci crediate o no

Vedo che hai capito poco o nulla di quel che ho detto.

A me non frega nulla di cosa compri, nè di fare favori ad AMD o Nvidia. Tra l'altro parli a uno che ha comprato una scheda AMD e ha scientemente deciso di lasciar passare il discorso RT a "data da destinarsi" (ho una 5700XT, che rimarrà buona e tranquilla nel mio PC per altri 2-3 anni). E semplicemente perchè io non ho voglia di spendere 1000 euro per una GPU... e potrei farmi uno SLI di 3090 volendo, con gli attuali prezzi dagli scalper.
Così come non ho mai discusso sulle scelte degli altri: primo perchè al di là di eventuali consigli non sono cose che mi riguardano, secondo perchè ognuno ha i propri parametri, situazioni ed esigenze. Oltre al fatto che i soldi sono loro e decidono loro come spenderli.


Ma non puoi venire a dirmi che con l'RT la grafica cambia poco o nulla, perchè non è vero. Quindi o hai problemi di diottrie oppure stai (magari inconsciamente) giustificando il tuo tipo di scelta e acquisto.
Al limite puoi dirmi che a te quel cambiamento non conta nulla o quasi, ma quello è un discorso soggettivo.

[razor820]

Originariamente inviato da Ale55andr0

https://www.youtube.com/watch?v=SMlf9Ru9uN8





pure io

Non posso leggere alcuni msg di utenti troll perché li ho messi in ignorelist, ma non so se stai ironizzando o meno.

Tra 60fps a 80 c è tanta differenza.
Inutile riquotare e scrivere in grassetto..
Se poi si è abituati a stare appiccicati a 1cm da un mega schermo 55-65 pollici e giocare con joypad e una sensibilità così bassa da poter giocarci anche mio nonno, allora il discorso cambia..

Chi non prova le reali differenze o chi non le vuole vedere mi dispiace per lui..

[cronos1990]

Originariamente inviato da razor820

Non posso leggere alcuni msg di utenti troll perché li ho messi in ignorelist, ma non so se stai ironizzando o meno.

Tra 60fps a 80 c è tanta differenza.
Inutile riquotare e scrivere in grassetto..
Se poi si è abituati a stare appiccicati a 1cm da un mega schermo 55-65 pollici e giocare con joypad e una sensibilità così bassa da poter giocarci anche mio nonno, allora il discorso cambia..

Chi non prova le reali differenze o chi non le vuole vedere mi dispiace per lui..

Ironizzava, ma esprimeva l'esatto opposto (cioè state dicendo la stessa cosa).

Io sul discorso FPS non ci metto proprio bocca, per quanto mi riguarda... perchè quello è davvero un discorso molto soggettivo.

[Cutter90]

Originariamente inviato da razor820

Non posso leggere alcuni msg di utenti troll perché li ho messi in ignorelist, ma non so se stai ironizzando o meno.

Tra 60fps a 80 c è tanta differenza.
Inutile riquotare e scrivere in grassetto..
Se poi si è abituati a stare appiccicati a 1cm da un mega schermo 55-65 pollici e giocare con joypad e una sensibilità così bassa da poter giocarci anche mio nonno, allora il discorso cambia..

Chi non prova le reali differenze o chi non le vuole vedere mi dispiace per lui..

E' questo il problema. Tra 60 e 80 fps non c'è "tanta differenza". Tra 30 e 60 cosa c'è allora? Tra 30 e 60 c'è tanta differenza, tra 60 e 120 c'è differenza, (visibile solo se ci si abitua o se si ha un occhio fino, e tra 60 e 80 c'è poca differenza. Questa è la proporzione giusta per me

[Ale55andr0]

Originariamente inviato da razor820

Non posso leggere alcuni msg di utenti troll perché li ho messi in ignorelist, ma non so se stai ironizzando o meno.

un po' e un po' nel senso che dico la mia con un po' di perculata "no offence" . Ma dire che in RT c'è poca differenza è falso, e li' non c'entra la percezione personale eh, basta postare immagini a confronto. Mentre il fattore "fluidità" è soggettivo, c'è a chi basta 30, a chi 60 e chi ti dice 120 o nulla, ma quello non lo discutevo cmq, mi sta bene che uno preferisca gli 80 ai 60 o i 120 a quel che è...

Chi non prova le reali differenze o chi non le vuole vedere mi dispiace per lui..

...invece non mi sta bene, e vale esattamente lo stesso, quando mi si dice che rt OFF e ON "cambia poco"...abbi pazienza...
Spegnere l'RT in CP2077 è quasi come togliere le tette a una ragazza in termini di appeal visivo

[cronos1990]

La gente ha il problema di porsi sempre dal proprio punto di vista, e di farlo apparire come l'unico giusto. Anche quando si parla di cose del tutto personali.

Un conto è discutere a livello tecnico delle cose, ma sinceramente non ho mai capito perchè dover dire agli altri cosa devono o non devono comprare in base alle loro esigenze soggettive. Ognuno farà quel che vuole.
Al limite si potrà consigliare... perchè scegliere in autonomia non vuol dire fare la miglior scelta per se stessi, e ricevere informazioni aggiuntive possono permettere di fare una scelta migliore o diversa.

Se a uno non interessa il RT, non interessa, fine. Se ad altri interessa ed è pronto ad investirci, 1000 euro e passa la paura. A me interessa ma non ci voglio spendere quelle cifre e al momento senza DLSS è comunque ingestibile, per cui attendo tempi migliori. E chissà quante altre situazioni esistono.
Poi ripeto, comunque la differenza visiva c'è.

[Ale55andr0]

Originariamente inviato da cronos1990

Se a uno non interessa il RT, non interessa, fine. Se ad altri interessa ed è pronto ad investirci, 1000 euro e passa la paura. A me interessa ma non ci voglio spendere quelle cifre e al momento senza DLSS è comunque ingestibile, per cui attendo tempi migliori. E chissà quante altre situazioni esistono.

Ma va benissimo, ma dire "cambia poco" o, in questo caso "non cambia poco" non è imporre un parere soggettivo, perchè sul cambiamento si ha la tangibilità di quello che puoi mostrare pic contro pic, pochi mazzi. Poi come detto va benissimo che uno preferisca l'alto frame rate, chi fa a meno dell'rt o l'opposto ecc...ma ci mancherebbe

"Poi ripeto, comunque la differenza visiva c'è."

e quello era il punto ...(per me). Passare da un rt off a un rt "folle" e dire che si vede uguale e/o cmq che è molto simile è "fare disinformazione", quantomeno nel caso di CP2077, poi ovviamente in ogni gioco viene implementato in modo più o meno valido/diffuso e quindi si vede caso per caso, ne convieni?

[Zappz]

L'importanza del framerate dipende anche dal tipo di gioco, con un gioco alla CP preferisco massimizzare la grafica e fare qualche fps in meno, in altre tipologie di gioco e' molto meglio puntare ad avere alti fps.

[Windtears]

Originariamente inviato da Ale55andr0

e quello era il punto ...(per me). Passare da un rt off a un rt "folle" e dire che si vede uguale e/o cmq che è molto simile è "fare disinformazione", quantomeno nel caso di CP2077, poi ovviamente in ogni gioco viene implementato in modo più o meno valido/diffuso e quindi si vede caso per caso, ne convieni?

vero, anche dire di giocare a 4k e poi usare dlss a performance (ma anche a balanced è tiratissima) è fare disinformazione, visto che si parte da un upscale da 1080p per quanto "prodigioso" e "miracoloso" sia.
Poi se è il prezzo per usare RT ben venga e ognuno ha il diritto di giocare come vuole, ma allora è inutile sfottere chi gioca senza a 1440p con più di 60fps.

[29Leonardo]

Originariamente inviato da Cutter90

E' questo il problema. Tra 60 e 80 fps non c'è "tanta differenza". Tra 30 e 60 cosa c'è allora? Tra 30 e 60 c'è tanta differenza, tra 60 e 120 c'è differenza, (visibile solo se ci si abitua o se si ha un occhio fino, e tra 60 e 80 c'è poca differenza. Questa è la proporzione giusta per me

Se vedi la differenza tra 30 e 60 mi devi spiegare perchè non dovresti vederla allo stesso modo tra 60 e 120

[razor820]

Originariamente inviato da Ale55andr0

...invece non mi sta bene, e vale esattamente lo stesso, quando mi si dice che rt OFF e ON "cambia poco"...abbi pazienza...
Spegnere l'RT in CP2077 è quasi come togliere le tette a una ragazza in termini di appeal visivo

A io non sto dicendo che su cb2077 RT cambia poco. Almeno forse hai scambiato i miei post.
Ti stavo dicendo solo per abitudine che preferisco giocare su alti fps.
Discorso RTX, dal mio punto di vista mi piace, ma non è essenziale, ovvero se il top di gpu mi permette di giocarlo al max ma sacrificando gli fps o altri filtri, allora preferisco in quel caso sacrificarmi per avere più fps.

Anche perché parliamoci chiaro, per vedere effettivamente i vari riflessi e ombre del rtx devi passeggiare e fermarti per ammirare il tutto o intraprendere un dialogo statico con qualcuno, ma in un gioco abbastanza movimentato penso che alla fine noti di più la fluidità che ombre e riflessi..

Almeno questo è il mio punto di vista.

Ovvio che se dovessi scegliere tra comprare una 6900xt a 1000 euro e una 3090 a 3000, nella mia filosofia di gioco opterei spendere 1/3 per avere le stesse prestazioni senza RTX o DLS.

Facendo un altro banale esempio se dovessi trovare invece una 3080 sempre sui 1000 euro preferirei questa invece di una 6900xt, e godermi il gioco in 1440p rtx ed fps piu alti.

Ci sono diverse prospettive...
Poi ricordiamo che ad ora il 70% degli ultimi AAA non ha rtx.. o almeno i titoli più blasonati che possiedo..

Spero essere stato chiaro

[Cutter90]

Originariamente inviato da 29Leonardo

Se vedi la differenza tra 30 e 60 mi devi spiegare perchè non dovresti vederla allo stesso modo tra 60 e 120

Perchè la differenza non è proprio la stessa. Ma anche mia madre lo direbbe, per dire. Ho già spiegato a sufficienza direi

[29Leonardo]

Originariamente inviato da Cutter90

Perchè la differenza non è proprio la stessa. Ma anche mia madre lo direbbe, per dire. Ho già spiegato a sufficienza direi

Invece è ancora piu evidente, basta che ti fai una cultura al riguardo nei siti specifici che trattano l'argomento e ti metti di buona lena a testarlo con monitor e overlay.

Però eh non voglio convincerti del contrario come del resto non mi interessa di far cambiare idea ai terrapiattisti

[tarros]

Per i pezzenti che usano schede della serie gtx 1000
Ci sono miglioramenti in termini di fps con la patch 1.2
Chiedo perché ho già finito il gioco ma ero abbastanza curioso di sapere i feedback di altri utentj

[Cutter90]

Originariamente inviato da 29Leonardo

Invece è ancora piu evidente, basta che ti fai una cultura al riguardo nei siti specifici che trattano l'argomento e ti metti di buona lena a testarlo con monitor e overlay.

Però eh non voglio convincerti del contrario come del resto non mi interessa di far cambiare idea ai terrapiattisti

E cosa me ne farei dei test se posso provarlo io stesso? E anzi, lo sto provando ogni giorno passando dai 120 fps di nioh 2 (95 ore di gioco) ai 60 di rocket league su ps5 (più di 600 ore di gioco totali)?
Non fate l'errire di pensare che sia il "giocatore della domenica". Non è così. Fare test mi piace un sacco, tra l'altro
Quello che migliora oggettivamente è il tempo di reazione (minimi, ma ci sono). Discorso però molto diverso dal fattore fluidità.
La mia "fortuna" è che appunto posso provare tutte le situazioni: rt, alti fps, bassi, tv, monitor ecc ecc

[ray_hunter]

Dal MIO punto di vista avrei preferito che per CP2077 così come per tutti gli altri giochi RT che avessero messo assets più dettagliati e più roba a schermo anziché i quattro effetti del cavolo che garantisce l'RT...
Si è vero, a volte effettivamente sono molto belli da vedere, soprattutto la global illumination. Per quanto riguarda le ombre invece per me è quasi una presa per il culo! Altresì i riflessi, si son visti giochi che senza RT avevano riflessi meravigliosi, poi ti vedi un control che senza è come un gioco del 2007!!!
Finora le cose più spettacolari che ho visto, tipo UE5 e Black Myth Wukong (o come diamine si chiama ), e altri tipo crimson desert, ma ne potrei citare altri non fanno uso di RT eppure sono realmente next gen...

A me da l'idea che l'uso massiccio di RT serva in realtà a rendere "next gen" un gioco che in realtà non lo è, senza dover sviluppare contenuti che rendano veramente l'esperienza next gen, ossia un espediente per ridurre i costi di sviluppo!!! Ergo non sono affatto un sostenitore dell'RT.
Discorso diverso per il DLSS che invece trovo sia davvero una soluzione epocale, spt dopo averlo visto in Nioh 2