SSD: thread generale e consigli per gli acquisti

[@Liupen]

Originariamente inviato da ARSENIO_LUPEN

Direi che le scelte più economiche sono S880 e EN870 e non serve il dissipatore aggiuntivo.

Tutti i pcie 4.0 in scrittura sequenziale raggiungono prestazioni fuori specifica, meglio installare un dissipatore passivo (che solitamente le schede madri ora hanno tutte) e non solo la striscetta che passa per dissipatore.

Originariamente inviato da mieto

Fikwot FN955 ed Ediloca EN870 sono lo stesso identico drive.

Giorni fa ho ordinato sul sito Fikwot un FN955 da 2Tb. Per motivi di mancata disponibilità mi è stato chiesto via email se mi sarebbe andato bene il cambio con un un Ediloca EN870 di stessa capacità e caratteristiche, visto che, parole di chi ha scritto l'email, Fikwot e Ediloca fanno parte della stessa company.

Spedizione gestita con Amazon Logistic. Prezzo eccezionale (93 euro spedito).

In pratica la stessa esperienza descritta da Eddie666 con Ediloca ma nel mio caso con ordine effettuato dal sito Fikwot

Confermo per esperienza diretta che conviene l'ordine diretto al produttore, come consigliava giustamente Eddie666

Si vero, Fanxiang, Ediloca, Fikwot hanno alcuni membri del consiglio di amministrazione in comune.

[ARSENIO_LUPEN]

Ho acquistato il secondo SSD per la seconda scheda madre.
Ero indeciso tra KC3000 e S880, ho preferito quest’ultimo risparmio 15€ (compro le licenze Win + Office)

Riguardo il dissipatore, la mia MB è sprovvista e leggendo le FAQ su Amazon non necessita di dissipazione perché l’adesivo è a strati.
Si parte da un Thermal Pad + foglio di rame ricoperto di grafite + foglio d’alluminio.

Spero di non pentirmi nella scelta rispetto al KC3000.

Assieme ho completato la build con alimentatore Corsair CX550 e 1 banco da 16GB di Patriot Viper Steel.

EDIT: Mi hanno annullato l’ordine del Fanxiang, perché ho cambiato negozio predefinito, per aver il Prime, ho ripiegato sul KC3000 gestito interamente da Amazon.
Teoricamente il KC3000 rispetto al Fury ha la stessa tipologia dissipante del Fanxiang.

Conviene già acquistare il dissipatore o aspetto di vedere le temperature?
Grazie

[aled1974]

IMHO la seconda e solo se vedi >70°C

ciao ciao

[Black (Wooden Law)]

Originariamente inviato da aled1974

IMHO la seconda e solo se vedi >70°C

ciao ciao

Concordo. Fai un CrystalDiskMark ARSENIO e vedi che temp. che ti fa, poi controllale anche quando fai operazioni abituali, se vedi che supera i 65 °C vai di dissi.

[ARSENIO_LUPEN]

Ok grazie per i consigli, vi aggiorno.

Nel frattempo ho cambiato idea anche per la RAM, presa la Kingston Fury Beast gestita da Amazon, la Patriot costa un paio di € meno con la spedizione Prime.

[ARSENIO_LUPEN]

Mi sono letto ieri le ultime 20 pagine del topic e ho notato che non vengono quasi mai consigliati i Crucial, Sandisk, WD ed ecc, insomma marchi noti e spesso con SSD a basso prezzo.

Soffrono di qualche problema particolare o sono semplicemente lenti rispetto ai KC3000, S880 e compagnia?

Ci sono parecchi post interessanti di Black e Liupen, oltretutto tecnici, ma non di facile comprensione per chi non conosce la questione

[Black (Wooden Law)]

Originariamente inviato da ARSENIO_LUPEN

Mi sono letto ieri le ultime 20 pagine del topic e ho notato che non vengono quasi mai consigliati i Crucial, Sandisk, WD ed ecc, insomma marchi noti e spesso con SSD a basso prezzo.

Soffrono di qualche problema particolare o sono semplicemente lenti rispetto ai KC3000, S880 e compagnia?

Ci sono parecchi post interessanti di Black e Liupen, oltretutto tecnici, ma non di facile comprensione per chi non conosce la questione

Di Crucial (degli NVMe) l’unico “buono” è il T500, e lo metto tra virgolette perché ha problemi con la cache SLC e un prezzo abbastanza penoso. Il P5 Plus o è EOL o supersovraprezzato oltre ad essere un modello di fascia media…

Di NVMe SanDisk non ne esistono, ce n’è giusto, giusto uno PCIe 3.0 che è il clone del WD SN750 (SanDisk fa parte di WD). Ovviamente quell’NVMe è una categoria a parte rispetto a S880, Fury Renegade, T500, ecc., fa massimo 3.500 MB/s in sequenziale…

WD, invece, è ottimo l’SN850X, semplicemente inferiore a Fury Renegade e KC3000. Superiore invece all’S880 e al T500. Se lo trovi a buon prezzo va bene, se costa uguale o di più ai Kingston male ma se costa molto di più del Fanxiang tanto vale andare con quest’ultimo. A volte la scelta è basata anche sul prezzo, non solo sulla qualità del drive…

[@Liupen]

Perchè non ascoltate zio Liupen?!

I pcie 4 vanno dissipati a prescindere.

la situazione "normale" è questa

Vedi la temperatura composita sul software... 55°C


e poi non si vede la stessa temperatura rilevata con l'infrarosso

il Kingston
https://www.techpowerup.com/review/k...-kc3000/7.html

..i vari Maxio+YMTC
https://www.techpowerup.com/review/l...90-2-tb/8.html
https://www.techpowerup.com/review/a...m7-1-tb/8.html
https://www.techpowerup.com/review/a...m7-4-tb/8.html

[Black (Wooden Law)]

Originariamente inviato da @Liupen

Perchè non ascoltate zio Liupen?!

I pcie 4 vanno dissipati a prescindere.

la situazione "normale" è questa

Vedi la temperatura composita sul software... 55°C


e poi non si vede la stessa temperatura rilevata con l'infrarosso

il Kingston
https://www.techpowerup.com/review/k...-kc3000/7.html

..i vari Maxio+YMTC
https://www.techpowerup.com/review/l...90-2-tb/8.html
https://www.techpowerup.com/review/a...m7-1-tb/8.html
https://www.techpowerup.com/review/a...m7-4-tb/8.html

C’è da dire che TPU testa le temperature sotto stress pesanti (gli SSD leggono e scrivono centinaia di GB…) e inquadra con la pistola termica il controller solitamente, non produce alcuna composite temperature. Io ho soltanto condiviso il mio metodo principale: fai un CDM e vedi che ti dà la composite temperature con gli altri sensori, se le performance sono troppo basse e le temperature troppo alte (quindi stato TT) vai di dissi. Se devo comunque fare un discorso generale sono anch’io d’accordo sul mettere il dissipatore sull’SSD a priori, ma come puoi ben vedere, Liupen, il budget è molto risicato… o perlomeno l’utente cerca di spendere al meglio ogni singolo centesimo.

[ARSENIO_LUPEN]

Ciao grazie per la risposta.
Parlavo di quelli venduti “a pacchi” su Amazon, tipo il WD SN580, Crucial P3, Kingston NV3 ed ecc.

Tutti SSD di marche note, ma venduti da 60-70€.

Riguardo la dissipazione non dipende anche dai canali ed utilizzo?
Tipo un Pci4 collegato sul 3 con 2 canali non cambia il comportamento?

[@Liupen]

Originariamente inviato da ARSENIO_LUPEN

Riguardo la dissipazione non dipende anche dai canali ed utilizzo?
Tipo un Pci4 collegato sul 3 con 2 canali non cambia il comportamento?

Ho scritto pcie 4 inteso usato come pcie 4, certo che se usato pcie 3 x4 o x2 il clock si dimezza così pure l'assorbimento e quindi di conseguenza il calore (pari pari alle cpu).
In questo caso il dissipatore non serve (fanno eccezione i samsung pcie 3 che scaldano lo stesso ).

In generale, parlando di TT, di solito dopo un tot di secondi il calore si stabilizza (mettiamo 100 GB di scrittura). Di più non sale ne scende, sia perchè il controller perde la capacità dissipativa propria sia perchè il controller riduce le prestazioni.

[Black (Wooden Law)]

Originariamente inviato da ARSENIO_LUPEN

Ciao grazie per la risposta.
Parlavo di quelli venduti “a pacchi” su Amazon, tipo il WD SN580, Crucial P3, Kingston NV3 ed ecc.

Tutti SSD di marche note, ma venduti da 60-70€.

L’SN580 è un PCIe 3.0 di fascia medio-bassa, va bene per… 55-60€/TB? Di certo non di più. Il P3 va evitato e basta che è un PCIe 3.0 DRAM-less e QLC mentre l’NV3 è un PCIe 4.0 di fascia media che però può anch’esso essere QLC e DRAM-less, quindi sempre da evitare (perlomeno per uso primario).

IMHO: SN580 massimo 55-60€/TB, P3 massimo 50€/TB e NV3 massimo 65€/TB.

[aled1974]

Originariamente inviato da ARSENIO_LUPEN

Riguardo la dissipazione non dipende anche dai canali ed utilizzo?
Tipo un Pci4 collegato sul 3 con 2 canali non cambia il comportamento?

dall'utilizzo di certo

in ambito domestico (office, web, videogames) solo messo a ferragosto sotto il sole avrà problemi di temperatura
o infognato in micro atx senza circolo d'aria dentro in una scaffalatura con 1 cm di spazio per lato

in ambito soho, workstation, database, virtual machines, pesante videoediting ecc ecc.... insomma con uso gravoso che comporti continue importanti letture/scritture.... in quel caso nulla di nuovo sotto il sole ----> scaldano e parecchio, tanto da dover essere dissipati (quanto meno) passivamente

solito esempio che riporto da anni:


^^ cliccami

questo il dissipatore originale Sabrent per uno dei suoi migliori nvme 4, in caso di utilizzo reale del prodotto (non office/web/videogames)

un pcie4/pcie5 messo su un pettine nvme pci3 si comporterà come se fosse un pcie3, ovvero le sue prestazioni saranno "castrate" dal socket e quindi si gratteranno la pancia tutto il tempo, scaldando poco e niente, anche in caso di utilizzo intenso (soho)


come detto da Black-W-L monitora le temperature raggiunte, se vedi che arrivi a 70° (vabbeh, famo 65°) allora compra un dissipatore passivo a sentimento

ciao ciao

[@Liupen]

Originariamente inviato da @Liupen

Ho scritto pcie 4 inteso usato come pcie 4, certo che se usato pcie 3 x4 o x2 il clock si dimezza così pure l'assorbimento e quindi di conseguenza il calore (pari pari alle cpu).

Originariamente inviato da aled1974

un pcie4/pcie5 messo su un pettine nvme pci3 si comporterà come se fosse un pcie3, ovvero le sue prestazioni saranno "castrate" dal socket e quindi si gratteranno la pancia tutto il tempo, scaldando poco e niente, anche in caso di utilizzo intenso (soho)

Ecco vedi, mi accorgo delle inesattezze che dico quando leggo poi la cosa giusta

un pcie 4 su socket pcie 3 NON scende di clock.... come dici, clocca alla velocità di un pcie 4 e poi aspetta perchè l'interfaccia è più lenta.
Più pause = meno calor!
Olè!

[pitx]

Originariamente inviato da Black (Wooden Law)

L’SN580 è un PCIe 3.0 di fascia medio-bassa, va bene per… 55-60€/TB? Di certo non di più. Il P3 va evitato e basta che è un PCIe 3.0 DRAM-less e QLC mentre l’NV3 è un PCIe 4.0 di fascia media che però può anch’esso essere QLC e DRAM-less, quindi sempre da evitare (perlomeno per uso primario).

IMHO: SN580 massimo 55-60€/TB, P3 massimo 50€/TB e NV3 massimo 65€/TB.

Ma c'è anche SN3000 e SN5000, SN5000 va a sostituire SN580 se non sbaglio...

[ARSENIO_LUPEN]

Originariamente inviato da Black (Wooden Law)

L’SN580 è un PCIe 3.0 di fascia medio-bassa, va bene per… 55-60€/TB? Di certo non di più. Il P3 va evitato e basta che è un PCIe 3.0 DRAM-less e QLC mentre l’NV3 è un PCIe 4.0 di fascia media che però può anch’esso essere QLC e DRAM-less, quindi sempre da evitare (perlomeno per uso primario).

IMHO: SN580 massimo 55-60€/TB, P3 massimo 50€/TB e NV3 massimo 65€/TB.

Ciao grazie.
Ok allora il DRAM less va bene, nel senso che nel caso del S880 ed ecc perde un po’ di prestazione perché deve appoggiarsi alla RAM di sistema, ma compensa il prezzo vantaggioso.
Mentre non ho ancora chiaro lato memoria cioè le QLC sono meno prestazionali delle TCL, quindi nel tempo hanno un calo più marcato di prestazioni e per tipologia “durano meno” cioè hanno meno cicli di scrittura.
Giusto?

È una descrizione terra terra, ma ero interessato a capire perché tipo il P3 ha 45mila recensioni su Amazon tutte ottime e ne vendono montagne, idem gli Fanxiang di fascia bassa

[megthebest]

Originariamente inviato da ARSENIO_LUPEN

È una descrizione terra terra, ma ero interessato a capire perché tipo il P3 ha 45mila recensioni su Amazon tutte ottime e ne vendono montagne, idem gli Fanxiang di fascia bassa

Perchè chi li prende non ha nessuna conoscenza, in pratica vedono solo una buona velocità e dopo 2 giorni mettono la recensione positiva, senza avere in nessun caso nozioni tecniche o feedback a lungo termine che possano cambiarne l'opinione.
E' anche normale avere una situazione del genere, la massa si fionda su prezzi bassi e "recensioni" positive. Dietro c'è comunque Crucial e seppur il P3 o P3 Plus siano "solo discreti" per un utilizzo domesco, sono comunque superiori a qualsiasi soluzione SSD STA 2,5" che magari avevano come baseline

[Beseitfia]

Ragazzi scusate una domanda, da qualche giorno ho preso e montato su un pc un 1ssd nvme yottamaster y7000pro da 4tb, piu' che altro ingolosito dal prezzo di 199€ in offerta e comunque minore rispetto alla media degli altri ssd in commercio a pari gb..
Lo monto e lo testo e tutto perfetto, velocita' dichiarate e premetto che l ho montato su una b650 plus wifi tuf come terzo ssd nvme per storage giochi (il primo per il sistema operativo da 512gb un sabrent) e il secondo un fikwot da 4tb per giochi/programmi. Questi due mai un problema..
Ieri faccio partire street fighter 6 (installato sullo yottamaster, il nuovo arrivato) e ci gioco senza problemi, poi per un problema al pad xbox (me lo fa spesso perche il ricevitore ha problemi) riavvio un attimo il pc, ripremo per giocare e mi dice installa il gioco, praticamente l ssd mi e' sparito da windows ..vado nel bios, e non c'e' traccia dell nvme.provo un paio di reset e power off e nada morto l nvme...non provo neanche ad aprire il pc e controllare di riposizionarlo perche di solito sono molto scrupoloso in queste cose e avvio subito il reso, trall altro yottamaster gia avevo qualche dubbio sinceramente, ma avendo provato altre marche non note cinesi tipo fanxiang, ediloca fikwot ecc e non avendo mai avuto un problema ho voluto comunque rischiare...
Stamattina accendo il pc e come se niente fosse tutto nella norma, l ssd e' riconosciuto perfettamente trall altro effettuando stress test ha pure temp inferiori agli altri..ma possibile sta cosa? Vi e' mai capitato?

[Black (Wooden Law)]

Originariamente inviato da pitx

Ma c'è anche SN3000 e SN5000, SN5000 va a sostituire SN580 se non sbaglio...

Dell’SN3000 penso che ci sia poco da dire: palesemente QLC e DRAM-less visto il TBW, il problema è l’assenza di informazioni sull’hardware (penso che usi le Kioxia BiCS6 QLC come NAND flash) e recensioni per le performance. Non ci si può aspettare nulla di decente per un SSD con 250 TBW per il taglio da 2TB, penso che sia il TBW più basso di sempre…

L’SN5000 visto l’hardware (non abbiamo recensioni che hanno testato i tagli con NAND flash TLC) è sicuramente migliore dell’SN580 ma di poco ed è questa la cosa deludente e che mi fa arrabbiare, non capisco la scelta di usare delle NAND flash simili all’SN580 con un controller con del potenziale molto alto, l’abbiamo visto con l’SN71000 che fa 7.000+ MB/s. L’SN580 usa le BiCS5 che hanno un I/O di 1.200 MT/s con un controller con 4 canali da massimo 1.600 MT/s mentre l’SN5000 ha NAND flash da 1.600 MT/s (sono sempre BiCS5 ma in questo HDR [High Data Rate]) ma un controller con canali da 2.400 MT/s: perché cavolo decidi di usare quelle maledette BiCS5 invece delle BiCS6 che sono molto migliori? Perlomeno quelle fanno 2.400 MT/s e saturano l’intera larghezza di banda.

Facendo i miei calcoli: 7,4 / 0,85 / 4 = 2.176 MT/s dove 7,4 sono i GB/s in lettura sequenziale, 0,85 è l’overhead e 4 sono i canali. Quindi per fare 7,4 GB/s con 4 canali servirebbero delle NAND flash che operino a 2.400 MT/s. Questo per far capire il potenziale che avrebbe avuto l’SN5000 che WD avesse deciso di utilizzare le BiCS6 invece che le BiCS5 HDR.

Originariamente inviato da ARSENIO_LUPEN

Mentre non ho ancora chiaro lato memoria cioè le QLC sono meno prestazionali delle TCL, quindi nel tempo hanno un calo più marcato di prestazioni e per tipologia “durano meno” cioè hanno meno cicli di scrittura.
Giusto?

Sì, le NAND flash son fatte così: più bit ci metti più la velocità e la durata delle memorie decresce a causa del fatto che i valori di lettura richiedono maggiore sensibilità, quindi le QLC sono inevitabilmente peggiori delle TLC.

Comunque “nel tempo” o meno, le QLC in scrittura sostenuta (quindi quando scrivi tanti GB e vai fuori cache SLC¹) sono peggiori delle TLC, anche se l’SSD ha 1 giorno di vita.

Per le recensioni di Amazon quoto pienamente Megthebest.

¹: modalità in cui le celle di memoria vengono impostate per memorizzare 1 bit per cella anziché 3 bit (TLC) o 4 bit (QLC).

[@Liupen]

Originariamente inviato da Beseitfia

Ragazzi scusate una domanda, da qualche giorno ho preso e montato su un pc un 1ssd nvme yottamaster y7000pro da 4tb, piu' che altro ingolosito dal prezzo di 199€ in offerta e comunque minore rispetto alla media degli altri ssd in commercio a pari gb..
Lo monto e lo testo e tutto perfetto, velocita' dichiarate e premetto che l ho montato su una b650 plus wifi tuf come terzo ssd nvme per storage giochi (il primo per il sistema operativo da 512gb un sabrent) e il secondo un fikwot da 4tb per giochi/programmi. Questi due mai un problema..
Ieri faccio partire street fighter 6 (installato sullo yottamaster, il nuovo arrivato) e ci gioco senza problemi, poi per un problema al pad xbox (me lo fa spesso perche il ricevitore ha problemi) riavvio un attimo il pc, ripremo per giocare e mi dice installa il gioco, praticamente l ssd mi e' sparito da windows ..vado nel bios, e non c'e' traccia dell nvme.provo un paio di reset e power off e nada morto l nvme...non provo neanche ad aprire il pc e controllare di riposizionarlo perche di solito sono molto scrupoloso in queste cose e avvio subito il reso, trall altro yottamaster gia avevo qualche dubbio sinceramente, ma avendo provato altre marche non note cinesi tipo fanxiang, ediloca fikwot ecc e non avendo mai avuto un problema ho voluto comunque rischiare...
Stamattina accendo il pc e come se niente fosse tutto nella norma, l ssd e' riconosciuto perfettamente trall altro effettuando stress test ha pure temp inferiori agli altri..ma possibile sta cosa? Vi e' mai capitato?

Non dovrebbe succedere. Dovresti però vedere con questo o con il prossimo ssd se capita nuovamente.