[Thread Ufficiale] AMD Radeon RX6000 Series

[mircocatta]

Originariamente inviato da Predator_1982

come scritto altrove, le chiamate RT sono fatte alle API DXR di Microsoft (tranne sparuti casi), non c'è ottimizzazione specifica del driver o in generale, influisce molto poco.

La situazione è chiara, laddove l'uso si limita a qualche ombra siam li, se l'utilizzo è più massiccio (bella o brutta che sia la resa finale), BigNavi crolla...c'è poco da argomentare.

Se il driver fosse immaturo lo sarebbero anche le prestazioni raster (e sappiamo bene ormai quanto bene vadano in tal senso).

Ma non mi sorprende, era ovvio fosse cosi. RDNA 3 probabilmente avrà molto più da dire a tal proposito. Per AMD resta comunque una prima implementazione.

Alla fine non capisco che male ci sia in tutto ciò, non deve esserci necessariamente un vincitore a 360°:

1) utente che ama RT : consigliato Ampere
2) utente che ama le prestazioni raster pure: consigliato BigNavi

Ora andrei oltre il semplice "lo ha più grosso il rosso o il verde" e inizierei a disquisire di ciò che di buono (o di migliorabile) c'è in entrambe le architetture.

detto ciò, la soluzione amd basterà e avanzerà almeno per i prossimi due anni, quando poi staremo già parlando di rdna4 con le rdna3/hopper sugli scaffali dei negozi
è chiaro che nei prossimi anni non vedremo quasi mai implementazioni pesanti di raytracing, questi tripla A devono vendere e per vendere non possono limitarsi ad una microfetta di mercato (cioè solo ai possessori di ampere), devono in primis girare decentemente su console.. console che montano hardware amd inferiore alla serie 6000 appena presentata.


dirt5 e godfall vengono screditati dai reviewers perchè "hanno particolari ottimizzazioni amd" ma imho sono i primi chiari esempi dove "il mondo console" vorrà portarci per i prossimi anni: rt blando giusto per sfruttare l'hardware RT presente nei loro SoC + ottimizzazioni particolari che di riflesso aiuteranno amd su desktop

[Predator_1982]

Originariamente inviato da Dotto Raus

Ma guardate che le api sono chiamate al driver video e si possono ottimizzare per un produttore, per un altro o per entrambi. Come fate a dire che influisce molto poco? Avete visto il codice del gioco con le chiamate che vengono fatte da l'api? ��

si, personalmente in azienda utilizziamo le A100 e abbiamo implementato routine di calcolo che poggiano su chiamate alle api DXR (integrate poi con tecniche di inferenza che sfruttano i tensor) per analizzare le proprietà ottico geometriche di alcune sostanze, utile per lo sviluppo di sensoristica di rilevamento.

[Crysis90]

Originariamente inviato da Gyammy85

Chissà quanto fatturato alzeranno a sto giro
"the more you buy, the more it works"

In effetti:

https://www.hwupgrade.it/news/mercat...ter_93584.html

nuovo record di fatturato.

Ma le schede NVidia non le ha.

No no.

Non le ha.

Avrà fatturato l'aria fritta.

[marbasso]

Originariamente inviato da Crysis90

In effetti:

https://www.hwupgrade.it/news/mercat...ter_93584.html

nuovo record di fatturato.

Ma le schede NVidia non le ha.

No no.

Non le ha.

Avrà fatturato l'aria fritta.

Ti ricordi chi l' aveva fatto questo nel 3d RTX ampere?
L' ho salvato, ogni tanto lo guardo e mi sganascio...

[Predator_1982]

Originariamente inviato da mircocatta

è chiaro che nei prossimi anni non vedremo quasi mai implementazioni pesanti di raytracing, questi tripla A devono vendere e per vendere non possono limitarsi ad una microfetta di mercato

e su questo sono perfettamente in accordo, cosa maggiormente vera se consideriamo che molti giochi che arriveranno dal mondo console avranno una implementazione del RT messa a punto proprio per RDNA 2...per ovvi motivi.

Quindi le minori prestazioni di RT sono un "non problema" allo stato attuale, non condivido difatti l'opinione di alcuni recensori.

Poi ci sarà sempre il titolo sponsorizzato che ovviamente spingerà molto laddove la controparte è più debole...è sempre stato così. Non puoi programmare qualcosa in maniera diversa per le 2 architetture, ma è noto (volendo) come fare per penalizzare l'una o l'altra.

[Gyammy85]

Originariamente inviato da Crysis90

In effetti:

https://www.hwupgrade.it/news/mercat...ter_93584.html

nuovo record di fatturato.

Ma le schede NVidia non le ha.

No no.

Non le ha.

Avrà fatturato l'aria fritta.

Guarda scrivo sto post e poi chiudo che oggi proprio sono avvelenato

La sai qual è la cosa incredibile? che io i post che sto leggendo oggi me li immaginavo due anni fa, perché era PALESE che l'unico e solo rt sarebbe stato di nvidia, "ma che diciiiii non è così gomblotttoooooo", potevano passare 1 2 10 50 o 100 anni alla risposta di amd, ma avrei letto le stesse identiche cose

L'altra cosa ovvia come il sorgere del sole era il vittimismo da "se le nvidia non si trovano da due mesi allora amd non la passa liscia, vendetta" con i soliti commenti da pr "stiamo fatturando infinito"

Facciamo la conta di tutti quelli che hanno preso le 6800 e i zen 3 ora e facciamo il paragone rispetto alla situazione nvidia il 30 settembre, che ne dici? tranquillo è una domanda retorica

[devAngnew]

Originariamente inviato da scorpion73

Simulato? Guarda che le 6800XT hanno acceleratori hardware per l'RT (72 ray accelerator).
AMD ha fatto un buon lavoro in raster, dove ha delle ottime schede con una buona dotazione di memoria, ma in RT è dietro e non di poco, se leviamo i barbatrucchi come quelli su Legion abilmente scoperti.
Si può comprendere, essendo la prima implementazione, che sia così, ma le prestazioni non sono assolutamente a livello di Ampere in quel campo.
E non è secondario per il futuro, manco per niente.

Me lo son perso di quali trucchi parli ?

[Andy1111]

Originariamente inviato da Crysis90

In effetti:

https://www.hwupgrade.it/news/mercat...ter_93584.html

nuovo record di fatturato.

Ma le schede NVidia non le ha.

No no.

Non le ha.

Avrà fatturato l'aria fritta.

Ogni tanto leggi :

Una parte di questo balzo è legata alla recente acquisizione di Mellanox

Il margine lordo si è attestato al 62,6%, inferiore al 63,6% dello scorso anno

A tal proposito Nvidia ha spiegato che il calo si deve a oneri relativi all'acquisizione di Mellanox e minori margini nel Gaming, parzialmente compensati da "un cambiamento nel mix di prodotti venduti con più soluzioni Datacenter e minori vendite nel settore automobilistico"

Il comparto Professional Visualization (le ex proposte Quadro) ha raggiunto vendite per 236 milioni di dollari, in calo del 27% sullo scorso anno ma in crescita del 16% sul trimestre scorso.

Nell'ambito Automotive, Nvidia ha raggiunto un fatturato di 125 milioni di dollari, in calo del 23% sull'anno scorso ma in crescita del 13% sul trimestre precedente.

settore Datacenter, quello su cui Nvidia sta scommettendo fortemente per diversificare sempre di più il suo business, ha raccolto un fatturato di 1,9 miliardi nel trimestre, con un +162% sullo stesso periodo dell'anno passato e un incremento dell'8% sul secondo trimestre fiscale 2021. "La nostra recente acquisizione di Mellanox ha contribuito al 13% del fatturato totale dell'azienda

E' qua dove stanno i soldi !!!

[Predator_1982]

Originariamente inviato da Dotto Raus

Parlavo del codice dei giochi.

il codice dei giochi è sempre codice di programmazione, non fa differenza alcuna. Se programmo una routine che mi calcola la riflessione della luce su un fucile o in una stanza, non è diverso dal farlo per un raggio di luce che attraversa un liquido o una fibra ottica.

E' fisica.

[Crysis90]

Originariamente inviato da marbasso

Ti ricordi chi l' aveva fatto questo nel 3d RTX ampere?

Non ricordo chi l'aveva fatto, ma l'ho detto e ribadito anch'io 1000 volte.

Originariamente inviato da Andy1111

CUT

"La nuova gamma di GPU GeForce RTX offre il nostro salto generazionale più grande e la domanda è travolgente."

"nel terzo trimestre il comparto Gaming ha fatto segnare un fatturato record di 2,27 miliardi di dollari, in crescita del 37% sia rispetto all'anno precedente che al trimestre scorso. "L'incremento riflette vendite maggiori di GPU gaming desktop e notebook e SoC per console da gioco. Le vendite desktop hanno beneficiato del lancio delle soluzioni GeForce RTX 30 basate su architettura Ampere"

Perchè questo non l'hai riportato???

Si torna sempre lì, volete vedere solo dove vi fa comodo.

Originariamente inviato da Gyammy85

Facciamo la conta di tutti quelli che hanno preso le 6800 e i zen 3 ora e facciamo il paragone rispetto alla situazione nvidia il 30 settembre, che ne dici? tranquillo è una domanda retorica

La cosa buffa è proprio che voi quì pensate di sapere quanti pezzi ha venduto AMD e date per scontato che siano necessariamente superiori dei pezzi venduti da NVidia, le cui GPU stanno droppando ormai da 2 mesi.

E' proprio questo l'eufemismo.

[damon75]

Originariamente inviato da marbasso

E' ovvio, ricordo ai tempi dell' rt della serie 20 in quanti si lamentassero della sua inutilità e morte prematura e di come a monitor l' immagine fosse smarmellata.
Ad oggi è diventato un punto fermo e un metodo di paragone.

Quoto il tuo messaggio non per te, ma in generale come spunto per una riflessione.

Oggi l'RT, così com'è, personalmente lo ritengo abbastanza inutile, non perchè sia inutile il Ray Tracing di per sè, ma perchè, per come è implementato al momento, il valore aggiunto in game è davvero minimo, non sono due effetti o due ombre in croce, che puoi notare solo facendo dei confronti all'americana con degli screenshot, che modificano l'esperienza di gioco (nella frenesia di uno scontro o di un combattimento, chi si ferma ad apprezzare le ombre o le riflessioni di una luce? ).

Chiaramente oggi le cose stanno così perchè la potenza di calcolo è quella che è, nessuna delle schede attuali, sia AMD che Nvidia, è in grado di gestire l'illuminazione in Raytracing a tutto tondo (diffusione delle luci, generazione ombre, riflessioni, ecc...), per riuscire a raggiungere questo obiettivo serve una potenza di calcolo che è ancora lontana a venire e per cui serviranno ancora diverse generazioni di schede video, ma del resto da qualche parte bisogna pur cominciare.

Non è un caso che l'unica implementazione abbastanza esaustiva del Ray Tracing (e pure lì comunque ce ne sarebbe da dire) è stata fatta con Minecraft che di per sè ha una grafica abbastanza basilare, ergo si sfrutta un gioco in cui il carico della scheda video è di per se abbastanza minimale, e comunque dove, già in full HD, serve l'utilizzo del DLSS (e pure qui ce ne sarebbero da dire) per avere un framerate che possiamo definire "buono" (60fps o superiore), se saliamo con la risoluzione, chiaramente il framerate crolla anche con il DLSS, e ripeto, parliamo di Minecraft.

Da questo punto di vista quindi, almeno personalmente, l'RT oggi come oggi la vedo una feature in più come tante, come detto da qualche parte bisognava pur partire per portarlo nel mondo dei videogiochi, ma anche le schede video di oggi tra un anno (immaginiamoci poi solo fra due) arrancherano con l'RT (sia AMD che Nvidia) perchè ovviamente le imlpementazioni aumentaranno sia in numero che in qualità (per seguire le possibilità che via via daranno le nuove generazioni di schede), è lecito quindi attendersi che sui titoli che verranno l'RT sarà utilizzato sempre più e per sempre più cose, rendendo quindi necessarie nuove schede video per poter essere utilizzati al meglio, diciamo quindi che, per come la vedo io, qualsiasi scheda video oggi si prenda per l'RT nasce "già vecchia" per evidenti limiti tecnologici, inutile starci a girare attorno più di tanto, per questo, sempre personalmente, non è un parametro che valuto più di tanto.

Da un certo punto di vista mi sembra di rivedere quello che è successo qualche anno fa con l'avvento della tassellazione (o tassellatura, come volete), le schede video Nvidia erano migliori e le AMD andavano meno, semplicemente poi via via le prestazioni si sono allineate e oggi la tassellazione nei videogiochi è qualcosa che diamo per scontato, così sarà per l'RT, ci vorrà di più perchè qui la capacità computazionale richiesta per portarlo a tutto tondo nella scena è maggiore, ma succederà esattamente la stessa cosa.

Bye!

[Gyammy85]

E intanto la 6800 in uv in 180 watt va come la 3080

https://www.igorslab.de/en/amd-rx-68...er-180-watt-2/

[Andy1111]

Originariamente inviato da Crysis90

Non ricordo chi l'aveva fatto, ma l'ho detto e ribadito anch'io 1000 volte.



"La nuova gamma di GPU GeForce RTX offre il nostro salto generazionale più grande e la domanda è travolgente."

"nel terzo trimestre il comparto Gaming ha fatto segnare un fatturato record di 2,27 miliardi di dollari, in crescita del 37% sia rispetto all'anno precedente che al trimestre scorso. "L'incremento riflette vendite maggiori di GPU gaming desktop e notebook e SoC per console da gioco. Le vendite desktop hanno beneficiato del lancio delle soluzioni GeForce RTX 30 basate su architettura Ampere"

Perchè questo non l'hai riportato???

Si torna sempre lì, volete vedere solo dove vi fa comodo.



La cosa buffa è proprio che voi quì pensate di sapere quanti pezzi ha venduto AMD e date per scontato che siano necessariamente superiori dei pezzi venduti da NVidia, le chio GPU stanno droppando ormai da 2 mesi.

E' proprio questo l'eufemismo.

come lo spieghi questo?

minori margini nel Gaming, parzialmente compensati da

[devAngnew]

Originariamente inviato da Predator_1982

il codice dei giochi è sempre codice di programmazione, non fa differenza alcuna. Se programmo una routine che mi calcola la riflessione della luce su un fucile o in una stanza, non è diverso dal farlo per un raggio di luce che attraversa un liquido o una fibra ottica.

E' fisica.

Aspe non esagerare un conto è scrivere uno shader e basta un'altro è ottimizzare per il real-time etogliere eventuali colli di bottiglia.

[leoneazzurro]

Originariamente inviato da Predator_1982

il codice dei giochi è sempre codice di programmazione, non fa differenza alcuna. Se programmo una routine che mi calcola la riflessione della luce su un fucile o in una stanza, non è diverso dal farlo per un raggio di luce che attraversa un liquido o una fibra ottica.

E' fisica.

Si, ma anche no. Un risultato lo puoi calcolare in diversi modi, e sfruttare o meno alcune delle possibilità dell'hardware (e l'ottimizzazione del software vale anche per l'HPC). A detta degli stessi sviluppatori di giochi le ottimizzazioni RT a livello di software per AMD e Nvidia sono parecchio differenti, per cui puoi avere lo stesso risultato passando per due sentieri diversi - e ognuno è più irto di ostacoli per l'altra architettura. Se ciò non fosse, non avremmo avuto release di driver come la recente per la serie Navi 1X che hanno portato ad un buon incremento prestazionale. Se contasse solo la "forza bruta" per arrivare ad un certo risultato (il frame renderizzato a schermo) le GPU avrebbero sempre le stesse prestazioni a prescindere dai giochi, invece abbiamo i casi Control e Minecraft ama abbiamo anche i casi Dirt 5 e molto probabilmente Godfall, o Spiderman: Miles Morales che gira con decine di riflessioni a 4K sulle console. Tralaltro di Minecraft Microsoft aveva fatto un port demo su architettura RDNA2 che girava molto, ma molto meglio di quanto vediamo oggi girare Minecraft RTX nelle recensioni. Come mai? Insomma, per farla breve, sicuramente Nvidia ha delle soluzioni a livello di forza bruta più performanti ma non è detto che i distacchi siano quelli visti in certe applicazioni che ignoravano eprsino l'esistenza di un altro hardware a parte Nvidia. Insomma, io penso che ci sarà sempre un certo vantaggio da parte Nvidia nel Ray tracing, ma mediamente non avremo né minecraft RTX, nè Dirt 5, avremo qualcosa che sta nel mezzo.

[davide155]

Originariamente inviato da ray_hunter

Concordo, davvero pessima... Nvidia è sempre stata più brava a preparare queste robe! Penso a "Infiltrator" che è 100 volte più spettacolare...

Ma in ambito gaming un Doom Eternal o un Gears 5 sono 1000 volte meglio!

Ancora oggi ogni tanto apro la tech demo Infiltrator sull'unreal engine 4 e mi meraviglio di come possa avere 7 ANNI!
A confronto le demo di Ruby di Ati di 12 anni fa erano spettacolari a confronto di quella Rtx di Amd.

[Crysis90]

Originariamente inviato da Andy1111

come lo spieghi questo?

minori margini nel Gaming, parzialmente compensati da

Ma cosa c'entra il margine?

Quì si parla di FATTURATO (quindi pezzi venduti e spediti) e di incidenza sul fatturato delle vendite (e quindi dei pezzi prodotti e spediti) della serie Ampere 3XXX.

Cioè, io boh.

[Predator_1982]

Originariamente inviato da leoneazzurro

Si, ma anche no. Un risultato lo puoi calcolare in diversi modi, e sfruttare o meno alcune delle possibilità dell'hardware (e l'ottimizzazione del software vale anche per l'HPC).

non lo metto in dubbio, ma quando hai (parlando di giochi) 20 frame al secondo di differenza su prestazioni secche (senza DLSS e RT attivo), non è solo questione di ottimizzazione eh.

Godfall sarà sicuramente ottimizzato in tal senso per le unità RAY di AMD, ma per logica quando attiveranno il supporto ad Ampere, queste dovrebbero andare più forte...a meno di non inserire volontariamente codice per penalizzarle.

In tal senso avete ragione, senza accesso al codice non potremo mai saperlo.

[mircocatta]

in ogni caso, se diciamo che fanno schifo le 6800/XT in raytracing, dovremmo dire altrettanto di tutte le gpu nvidia dalla 2080ti in giù




quindi, sinceramente, se ci si giocava decenemente fino a 3 giorni fa, direi che si giocherà altrettanto bene anche con le rdna2

[mircocatta]

figuriamoci se non si impalla il forum, doppio sorry