Fibra Infratel - Bandi Infratel [FTTH-FTTC-FWA]

[Yrbaf]

Possono farlo ma devono tenere le due reti ben separate (quella Infratel è in uso a OF ma come proprietà è dello Stato e non deve essere mischiata con roba di proprietà OF).

In alcune città lo faranno quello che dici, ma solo perché quelle città erano già nel progetto FTTH privata di OF.
Infatti molte delle città di OF hanno anche aree (es. frazioni) in area bianca.

Però se speri nel fatto tipo "beh visto che hai già fatto tutta la periferia in FTTH per Infratel e visto che ti manca solo il centro (dove sto io), ben coperto FTTC, per fare tutto, perché non fai anche quello privatamente ?" credo che rimarrai deluso.
Qualche caso magari succederà, ma non sarà la regola se la città non era già prevista o visto il grosso successo di abbonati (che ora NON c'è) OF non decida in futuro di estendere l'elenco città da coprire.

Poi se invece il centro venisse fatto da OF come vincitrice del bando aree grigie è un altro discorso ma non sarebbe investimento totalmente privato.

[King_Of_Kings_21]

Originariamente inviato da Lanfi

Ragazzi chiedo a voi visto che siete più informati. Che sappiate è mai successo che in aree diciamo a completamento (metti centro con vdsl - frazioni area bianca) openfiber all'atto di fare i lavori, sfruttando l'occasione (già conferenza dei servizi aperta per chiedere le autorizzazioni) facesse la parte bianca con i soldi dello stato e con investimento privato coprisse, quantomeno in parte, l'area nera?

Se non ricordo male l'infrastruttura creata per servire le aree pubbliche non può essere utilizzata per le aree private.

[OUTATIME]

Originariamente inviato da Yrbaf

Calcagno (non è Tim ) ha appena dichiarato:
...non si devono assumere approcci dogmatici: è giusto che vengano posti obiettivi in termini di performance, lasciando agli operatori la scelta delle tecnologie. Finora c’è stata una focalizzazione eccessiva sulla tecnologia Ftth, che è sostenibile nelle aree ad alta densità di popolazione ma che non può rappresentare una soluzione dovunque, per i costi e le complessità che comporta. Non a caso stanno emergendo grossi ritardi nel deployment delle reti Ftth nelle aree bianche. Riconoscere le potenzialità del Fwa...

Insomma un po' a dire "avete fatto come voluto e con la fissa della FTTH, ed avete in parte fallito (sui tempi almeno) come non era difficile prevedere. Ora magari proviamo con il ns metodo ..."

Dichiarazione che lascia il tempo che trova. Prima di tutto è piu semplice cablare un paese di provincia con quattro strade in croce che un paese centro storico con vincoli urbanistici.
A controprova, abbiamo visto tutti il reale impegno in termini di tempo per aprire la vendibilità in area bianca. Il problema è che lavorano due giorni e poi stanno fermi due mesi.

[azi_muth]

Originariamente inviato da Yrbaf

PS
Il rischio zone residuate ci sarà sempre.
Se per assurdo OF dichiara (almeno al bando dovranno dare l'elenco completo città del loro progetto privato, sennò come le escludi dal bando ?) che nella città X arriverà lei nel 2023 con la FTTH, la città viene esclusa ma poi OF finisce i soldi e la città X non la fa più o la fa ad un 15-30% e poi stop, avremo ancora la città X come residuato (salvo che per fortuna gli altri OLO abbiano portato le loro tecnologie in parallelo e queste siano comunque sufficienti, almeno per i 100Mb).

Adesso non ricordo tutta la questione...( non la seguo come prima visto che comunque il progresso è talmente lento che è inutile stare qui a guardare l'erba crescere...)
Mi baso sui principi:
L'agenda 2020 prevede un obiettivo minimo di copertura di 30Mbps per tutta la popolazione. I piani del Governo sono stati fatti seguendo questa indicazione. Se i bandi sono stati scritti correttamente questo problema non si pone.

Originariamente inviato da Yrbaf

Calcagno (non è Tim ) ha appena dichiarato:
...non si devono assumere approcci dogmatici: è giusto che vengano posti obiettivi in termini di performance, lasciando agli operatori la scelta delle tecnologie. Finora c’è stata una focalizzazione eccessiva sulla tecnologia Ftth, che è sostenibile nelle aree ad alta densità di popolazione ma che non può rappresentare una soluzione dovunque, per i costi e le complessità che comporta. Non a caso stanno emergendo grossi ritardi nel deployment delle reti Ftth nelle aree bianche. Riconoscere le potenzialità del Fwa...

Non sarà tim ma è un'"alleato" stretto....
Discorso che non ha il minimo senso. Nelle aree nere possono essere coperte con la tecnologia che preferiscono...le aree bianche sono tali perchè dopo le consultazioni nessuno ha voluto coprirle con alcun tipo di tecnologia.
Se FW avesse voluto investire nell'FWA nelle aree bianche avrebbe potuto dirlo in sede di consultazione.
Faccio inoltre presente che nel secondo bando se non ricordo male i 35/40% delle UI sono coperte da OF in FWA...
Sono dichiarazioni strumentali per giustificare le proprie scelte...

Originariamente inviato da OUTATIME

Dichiarazione che lascia il tempo che trova. Prima di tutto è piu semplice cablare un paese di provincia con quattro strade in croce che un paese centro storico con vincoli urbanistici.
A controprova, abbiamo visto tutti il reale impegno in termini di tempo per aprire la vendibilità in area bianca. Il problema è che lavorano due giorni e poi stanno fermi due mesi.

Non fa una piega effettivamente.

[zdnko]

Originariamente inviato da OUTATIME

Dichiarazione che lascia il tempo che trova.

Ogni operatore fa le dichiarazioni più adatte a indicare la propria scelta come la migliore, niente di nuovo su questo versante.

[Mursley]

Originariamente inviato da Yrbaf

Calcagno (non è Tim ) ha appena dichiarato:
...non si devono assumere approcci dogmatici: è giusto che vengano posti obiettivi in termini di performance, lasciando agli operatori la scelta delle tecnologie. Finora c’è stata una focalizzazione eccessiva sulla tecnologia Ftth, che è sostenibile nelle aree ad alta densità di popolazione ma che non può rappresentare una soluzione dovunque, per i costi e le complessità che comporta. Non a caso stanno emergendo grossi ritardi nel deployment delle reti Ftth nelle aree bianche. Riconoscere le potenzialità del Fwa...

Non nego che possa essere almeno in parte vero il ritardo nel deployment ma l'FWA non è per nulla paragonabile alla rete cablata.
Ovviamente lui, AD di Fastweb che ha scommesso sul 5G, non poteva dire niente di diverso

[EliGabriRock44]

Originariamente inviato da Yrbaf

Si certo anche 100Mb di portante visto che con 100Mb di portante i 100Mb di velocità minima sono possibili.

Tutto dipenderà da quanto punteranno alla scalabilità al Gbit.
Se ci punteranno tanto allora sarà per forza FTTH o FWA (con al più g.Fast se lo tirassero in ballo cosa non ancora certa).
Se invece si accontenteranno di cominciamo a dare i 100Mb nel breve termine (meglio un uovo oggi che una gallina domani) ed poi con più calma penseremo ad un step 2 (magari da iniziare attorno al 2025-26) allora probabilmente la FTTC con vectoring sarà uno degli attori (non l'unico però).

I requisiti Europei sono SOLO di 100Mb PER TUTTI entro il 2025 con la possibilità di scalare al Gbit.
Ma non viene detto quando il Gbit debba essere raggiunto ovunque, magari va bene anche 2035


No non c'è ancora nessuna conferma (poi magari sarà ancora così) che punteranno a solo FTTH e che classificheranno FWA come 30Mb.

Calcagno (non è Tim ) ha appena dichiarato:
...non si devono assumere approcci dogmatici: è giusto che vengano posti obiettivi in termini di performance, lasciando agli operatori la scelta delle tecnologie. Finora c’è stata una focalizzazione eccessiva sulla tecnologia Ftth, che è sostenibile nelle aree ad alta densità di popolazione ma che non può rappresentare una soluzione dovunque, per i costi e le complessità che comporta. Non a caso stanno emergendo grossi ritardi nel deployment delle reti Ftth nelle aree bianche. Riconoscere le potenzialità del Fwa...

Insomma un po' a dire "avete fatto come voluto e con la fissa della FTTH, ed avete in parte fallito (sui tempi almeno) come non era difficile prevedere. Ora magari proviamo con il ns metodo ..."


Boh cosa proporranno lo vedremo entro fine anno, tra l'altro se non esce il bando con i suoi requisiti è tutto un ipotizzare al buio.
Fermo restando che ci sarà comunque uno sviluppo reti già deciso anche in assenza di bando (ossia se FWeb vuole fare FWA con 5G, lo farà anche se il bando obbligherà a solo FTTH, semplicemente non parteciperanno al bando con il FWA).

PS
Il rischio zone residuate ci sarà sempre.
Se per assurdo OF dichiara (almeno al bando dovranno dare l'elenco completo città del loro progetto privato, sennò come le escludi dal bando ?) che nella città X arriverà lei nel 2023 con la FTTH, la città viene esclusa ma poi OF finisce i soldi e la città X non la fa più o la fa ad un 15-30% e poi stop, avremo ancora la città X come residuato (salvo che per fortuna gli altri OLO abbiano portato le loro tecnologie in parallelo e queste siano comunque sufficienti, almeno per i 100Mb).

Più che altro riportavo le cifre generiche utilizzate al tempo da Infratel per indicare la copertura delle varie tecnologie.

[strassada]

Originariamente inviato da LSan83

Hai una FTTC 200 che viaggia sopra i 100 e ti lamenti? Sei decisamente in fondo alla lista degli interventi con soldi pubblici... Ma può essere una buona notizia, potrebbe arrivarti qualche nuove tecnologia dai privati ben prima di noi.

una sorpresa me l'hanno già fatta circa un anno fa:

Originariamente inviato da Braccop

tu vai a 130 e ti lamenti?

vabbe'...

mi lamento per quanto visto sopra, che continuano a cablare nel resto del mio comune e qui hanno cambiato idea.

"Se una scadenza intermedia non viene rispettata, l’autorità che concede l’aiuto, al fine di minimizzare il rischio che la mera «manifestazione di interesse» da parte di un investitore privato non seguita da effettivo investimento, possa ritardare la fornitura di servizi a banda larga e ultralarga nell’area interessata, procede con l’esecuzione del suo piano d’intervento pubblico. I piani dichiarati in Consultazione pubblica per essere validi devono essere chiaramente riferibili a decision strategiche ed esecutive della società, adottate dai competenti organi di indirizzo e gestione; le coperture devono essere dichiarate con carattere di veridicità e sottoscritte dal legale rappresentante o procuratore."

[OUTATIME]

Originariamente inviato da strassada

una sorpresa me l'hanno già fatta circa un anno fa:

mi lamento per quanto visto sopra, che continuano a cablare nel resto del mio comune e qui hanno cambiato idea.

Resta il fatto che vai a 130... Personalmente ho le tue stesse tempistiche d'intervento e andrei a 13...

[LSan83]

Originariamente inviato da strassada

una sorpresa me l'hanno già fatta circa un anno fa:


mi lamento per quanto visto sopra, che continuano a cablare nel resto del mio comune e qui hanno cambiato idea.

Hai comunque due operatori NGA, sei sempre in area nera privata e ti vieni a lamentare nel thread dei lavori pubblici che non coprono la tua zona. Dovresti chiedere nei forum dei privati. Non sei nemmeno lontano dal cabinet visto che agganci sopra i 100 Mbit, mi sa che fai prima a cambiare casa che ad aspettare la rete pubblica.

Originariamente inviato da OUTATIME

Resta il fatto che vai a 130... Personalmente ho le tue stesse tempistiche d'intervento e andrei a 13...

E ti lamenti anche tu? Io vado a 3 Mbit con l'ADSL... E sulla carta sono in area grigia (1 NGA per l'FTTC 100 con l'ONU a 3,4 km) e futura nera (3 NGA di cui 1 NGA-VHCN al 2021). Ma dubito fortemente che arriverà qualcosa entro fine 2021... Sono oltre 3 KM di linea palificata con pali vecchi, marci e a rischio caduta tra il paese con la centrale e la mia frazione....
In aperta e "ricca" pianura padana non scavano per portarci metanodotto, acquedotto, fognature e raccolta dell'acqua piovana e si mettono a scavare per portarci la fibra???

[OUTATIME]

Originariamente inviato da LSan83

E ti lamenti anche tu? Io vado a 3 Mbit con l'ADSL...

Guarda che dal punto di vista pratico, 3 o 13 Mbit nel 2020 sono tecnicamente uguali, cioè non servono a nulla.
Poi vabbè... se il gioco è a chi ce l'ha più corto, hai vinto... In ogni caso non ci penso neppure a spendere 30 euro al mese per un'ADSL che chi è coperto da FTTH spende uguale (anzi meno per andare a 1 Gbit).

Per il momento sto così su LTE Wind3:



Alla faccia di chi ritiene sia necessario inventarsi chissà quali soluzioni per la FWA.

[LSan83]

Originariamente inviato da OUTATIME

Guarda che dal punto di vista pratico, 3 o 13 Mbit nel 2020 sono tecnicamente uguali, cioè non servono a nulla.
Poi vabbè... se il gioco è a chi ce l'ha più corto, hai vinto... In ogni caso non ci penso neppure a spendere 30 euro al mese per un'ADSL che chi è coperto da FTTH spende uguale (anzi meno per andare a 1 Gbit).

Per il momento sto così su LTE Wind3:



Alla faccia di chi ritiene sia necessario inventarsi chissà quali soluzioni per la FWA.

Sto pure io su rete Wind3, l'adsl la tengo solo per l'offerta 3Unlimited sulle sim abbinate
Comunque se con la linea di casa non ci lavori, 13 Mbit non sono da buttare, reggono due streaming 1080p senza problemi. La maggior parte delle persone dai 30 Mbit in su non ha veri vantaggi (al momento, in futuro il bisogno salirà).
Quest'estate scadono i due anni di vincolo della 3Adsl e valuterò altre offerte che nel frattempo sono uscite (già con le attuali si spende meno). Fino a pochi mesi fa tra sim e router (spesso da comprare a parte) si spendeva molto di più di una normale linea fissa per un uso "similFLAT".
Comunque l'attuale infrastruttura LTE non può reggere tutti i digital divisi, se la vogliono promuovere per questo devono potenziarla (sopratutto la rete TIM e Vodafone nelle provincie).

[OUTATIME]

Originariamente inviato da LSan83

Sto pure io su rete Wind3, l'adsl la tengo solo per l'offerta 3Unlimited sulle sim abbinate
Comunque se con la linea di casa non ci lavori, 13 Mbit non sono da buttare, reggono due streaming 1080p senza problemi. La maggior parte delle persone dai 30 Mbit in su non ha veri vantaggi (al momento, in futuro il bisogno salirà).
Quest'estate scadono i due anni di vincolo della 3Adsl e valuterò altre offerte che nel frattempo sono uscite (già con le attuali si spende meno). Fino a pochi mesi fa tra sim e router (spesso da comprare a parte) si spendeva molto di più di una normale linea fissa per un uso "similFLAT".
Comunque l'attuale infrastruttura LTE non può reggere tutti i digital divisi, se la vogliono promuovere per questo devono potenziarla (sopratutto la rete TIM e Vodafone nelle provincie).

Boh... Io due streaming non riesco a farli.
Comunque non intendevo la struttura LTE attuale, parlavo in generale della tecnologia.

[`CrAcK`]

Giusto per capire meglio come funziona il piano d'investimento Infratel... Il mio comune ha ad oggi attivo un solo TIM come fornitore in VDSL (più i gestori in VULA). Effettuando una verifica sul sito bandaultralarga.italia.it, al mio civico al 2021 segna un solo operatore NGA (quindi nessuna variazione rispetto all'attuale situazione).

Mi domando, il mio civico rientra nelle aree grigie giusto? Quindi quando partiranno i bandi per tali aree, se nel tempo non cambia la situazione, in teoria dovrei essere coperto dalla rete Infratel. Ho capito bene?

Grazie per il chiarimento

[EliGabriRock44]

Originariamente inviato da `CrAcK`

Giusto per capire meglio come funziona il piano d'investimento Infratel... Il mio comune ha ad oggi attivo un solo TIM come fornitore in VDSL (più i gestori in VULA). Effettuando una verifica sul sito bandaultralarga.italia.it, al mio civico al 2021 segna un solo operatore NGA (quindi nessuna variazione rispetto all'attuale situazione).

Mi domando, il mio civico rientra nelle aree grigie giusto? Quindi quando partiranno i bandi per tali aree, se nel tempo non cambia la situazione, in teoria dovrei essere coperto dalla rete Infratel. Ho capito bene?

Grazie per il chiarimento

Ti posto direttamente quello che c'é scritto su una delle ultime notizie al riguardo:
Il CoBUL ha approvato la nuova roadmap per le prossime fasi del piano Banda Ultra Larga. Nella seconda metà dell'anno arriveranno i bandi per le aree grigie. Intanto il MiSE ha cambiato i vertici di Infratel, il braccio esecutivo del piano BUL
https://www.dday.it/redazione/33851/...-gli-incentivi

[`CrAcK`]

Ciao grazie per la rapida risposta. L'articolo l'avevo già letto e per questo motivo che mi sono posto la domanda.
Il bando prevede la copertura in tecnologia GPON anche se il comune ha un solo operatore NGA che eroga il servizio VDSL a "200Mega"?

[LSan83]

Originariamente inviato da `CrAcK`

Ciao grazie per la rapida risposta. L'articolo l'avevo già letto e per questo motivo che mi sono posto la domanda.
Il bando prevede la copertura in tecnologia GPON anche se il comune ha un solo operatore NGA che eroga il servizio VDSL a "200Mega"?

Non si sa, bisogna aspettare il bando. Non è escluso l'uso di tecnologie inferiori all'FTTH per risparmiare e raggiungere i 100 Mbit al momento.

[azi_muth]

Originariamente inviato da LSan83

Comunque se con la linea di casa non ci lavori, 13 Mbit non sono da buttare, reggono due streaming 1080p senza problemi. La maggior parte delle persone dai 30 Mbit in su non ha veri vantaggi (al momento, in futuro il bisogno salirà).

Basta comprare una TV recente 4k e voilà ti servono almeno 25Mbps UNO streaming 4K

[`CrAcK`]

Originariamente inviato da LSan83

Non si sa, bisogna aspettare il bando. Non è escluso l'uso di tecnologie inferiori all'FTTH per risparmiare e raggiungere i 100 Mbit al momento.

Openfiber nelle aree bianche non sta comprendo in FTTH / FWA? Viene usato anche FTTC?

[EliGabriRock44]

Originariamente inviato da `CrAcK`

Openfiber nelle aree bianche non sta comprendo in FTTH / FWA? Viene usato anche FTTC?

Si ma il bando deve ancora esser fatto, può essere che lo vinca Tim magari utilizzando FTTB e G.Fast, per dirne una.