Rivendicazione su internet: "Uccise le italiane rapite"

[SaMu]

Originariamente inviato da Paracleto
il punto è questo
l'islam non ha mai subito una vera e propria "secolarizzazione", nonostante esistano organismi che avrebbero questo scopo

la nostra bibbia ha le sue parti cruente e le sue leggi che oggi non troverebbero spazio, ma è stata interpretata e adattata, altrimenti magari staremmo ancora a bruciare streghe

con l'islam non è accaduto niente del genere, e se avrai la pazienza di leggere il corano vedrai che il loro profeta è un condottiero, che gli infedeli non sono nemmeno esseri umani eccetera

certamente c'è una motivazione politico-economica, ma ancora legata alla religione: se ci fosse la democrazia, addio leggi coraniche che impediscono certe cose alle donne, che decretano questo e quello, eccetera...


come sempre
IMHO

Non è andata proprio così.. prima della rivoluzione khomeinista, l'Iran era un paese relativamente liberale.. l'Iraq al tempo del protettorato inglese anche.. in Algeria l'integralismo religioso è nato caratterizzando il nazionalismo antifrancese.

L'integralismo islamico è un fenomeno relativamente nuovo, almeno come lo vediamo ora.. ha alcuni decenni, non secoli.

Ovviamente questo non vuol dire, come alcuni amici del forum fanno, negare che oggi l'integralismo islamico sia un problema.. un problema per tutto il mondo, non solo per gli occidentali: l'integralismo islamico si scontra su tutte le frontiere e con tutte le religioni, dall'India all'indonesia, dalla russia all'africa all'europa all'america.

[StarBlazers]

Originariamente inviato da Tenebra
Ok che siamo, in un certo senso, civilmente più evoluti, ma non si può pretendere che l'occidentale medio veda sgozzare e decapitare dei suoi concittadini, magari donne e che stavano solo aiutando chi soffre, e che se ne stia tranquillo e beato a bersi una tazza del tè delle 5, ponderando sui diritti civili...
Che cazzo, i terroristi sono l'apice della bestialità umana espressa, ma anche negli "infedeli occidentali" c'è la stessa bestialità, anche se sepolta sotto una patina di civiltà più spessa.
Cosa accadrebbe se l'Occidente gettasse alle ortiche tutte le proprie remore morali e civili ed adottasse lo stesso sprezzo per la vita di queste persone, però con tutta la potenza dei propri apparati militari e tecnologici?
Se i frutti che cercavano sono questi, è la strada giusta per ottenerli, ma sarà un raccolto veramente amaro per loro.

quoto.

[eriol]

Originariamente inviato da LittleLux
Semplice, ci sono persone interessate, in ambo gli schieramenti, affinchè la guerra possa proseguire. Mi sembra chiaro, no? Non è questione di immedesimarsi in una o nell'altra, è una semplice constatazione.

ho capito ma perchè i "resistenti" sarebbero interessati a far proseguire la guerra??
per dichiarare una volta in più il loro odio anti-occidentale/infedele?

[LittleLux]

Originariamente inviato da eriol
ho capito ma perchè i "resistenti" sarebbero interessati a far proseguire la guerra??
per dichiarare una volta in più il loro odio anti-occidentale/infedele?

Ci sono una molteplicità di questioni, delle quali la prima credo sia far dissanguare gli USA in un conflitto lungo ed estenuante, modello Afghanistan.

[eriol]

Originariamente inviato da LittleLux
Ci sono una molteplicità di questioni, delle quali la prima credo sia far dissanguare gli USA in un conflitto lungo ed estenuante, modello Afghanistan.

hmhmhmh non credo...."dissanguare" gli usa? la vedo lunga se ti riferisci all' aspetto economico, improbabile se stai parlando della perdita di vite umane. (per quanti americani possano morire i resistenti che periranno sotto i loro colpi saranno almeno 20 volte di più....)

[StarBlazers]

Originariamente inviato da eriol
hmhmhmh non credo...."dissanguare" gli usa? la vedo lunga se ti riferisci all' aspetto economico, improbabile se stai parlando della perdita di vite umane. (per quanti americani possano morire i resistenti che periranno sotto i loro colpi saranno almeno 20 volte di più....)

quoto

tra l'altro gli Americani sono entrati in questa logica di conflitto con la tragedia del 11 settembre ,per loro credo sia come la WWII , quando subirono l'attacco a Pearl Harbour , la guerra si finisce come la WWII quando loro avranno delineato la nuova visione del mondo, per non avere piu ripercussioni in patria.
Questo non e ' il Vietnam, dove il rischio in patria non veniva avvertito , qui lo si avverte eccome.......
11 settembre come Pearl Harbour, ha svegliato in quel popolo le ragioni per poter affrontare e combattere per imporre la nuova visione del mondo.
Loro hanno la potenzialita' economica e militare per farlo, il Giappone scosse il gigante , i terroristi con 11 settembre hanno fatto altrettanto, e la storia gia in passato ci ha dato il suo verdetto.
Hai voglia a fare attentati...............

[raxas]

una notizia di poco fa:
catturati dagli americani dopo uno scontro a fuoco in una zona sunnita... un capotribù e il figlio, ritenuti tra i capi dei sequestratori di Simona Torretta e Simona Pari e dei 2 iracheni...
speriamo bene...
che possano arrivare presto a liberarle...

[andreamarra]

Originariamente inviato da raxas
una notizia di poco fa:
catturati dagli americani dopo uno scontro a fuoco in una zona sunnita... un capotribù e il figlio, ritenuti tra i capi dei sequestratori di Simona Torretta e Simona Pari e dei 2 iracheni...
speriamo bene...
che possano arrivare presto a liberarle...

Lo speriamo tutti

La cosa però che mi lascia interdetto... è da tanto tempo che queste ragazze sono in mano di un gruppo non ben definito di guerriglieri-terroristi.

Ora, possibile che dopo tutto questo tempo si riescano a prendere due presunti sequestratori (per ora sono soltanto presunti) soltanto dopo che sono stati messi in rete due messaggi che parlano della loro decapitazione?

Altra considerazione che a me non quadra. Se io scarico un file, la polizia postale non ci mette niente a rintracciarmi. Ok, non possono mettersi a controllare tutti gli ip ecc. ecc.... però lo possono fare.

Ora... domanda: come si fa a non riuscire mai a beccare chi è che porta i video ad Al Jazeera? Insomma, se questi scannano le persone e poi fanno i video... qualcuno dovrà prenderli e darglieli.

Ed è possibile che nessuno della intelligence riesca a capire da chi arriva ecc. ecc.?

[*sasha ITALIA*]

secondo me sono morte.

[andreamarra]

Originariamente inviato da *sasha ITALIA*
secondo me sono morte.

Anch'io purtroppo lo temo , ma tu come mai pensi che lo siano davvero?Sembri sicuro. Cioè, hai letto qualcosa, visto qualche segnale, percepito qualcosa oltre ai due messaggi su internet?

[*sasha ITALIA*]

vedo strano il fatto che rivendichino così a caso per poi autoscreditarsi se non fosse vero e poi proprio non capisco, Powell dice che le cercano ma non le trovano, i servizi segreti italiani (mamma mia che organizzazione....) dicono che hanno i contatti aperti ma non sanno nulla di certo, non ci sono comunicati che sono vive eccetera, secondo me o le hanno uccise e hanno dato il comunicato o hanno dato il comunicato mentre erano ancora vive e poi le hanno ammazzate.

[raxas]

Originariamente inviato da andreamarra
Lo speriamo tutti

La cosa però che mi lascia interdetto... è da tanto tempo che queste ragazze sono in mano di un gruppo non ben definito di guerriglieri-terroristi.

Ora, possibile che dopo tutto questo tempo si riescano a prendere due presunti sequestratori (per ora sono soltanto presunti) soltanto dopo che sono stati messi in rete due messaggi che parlano della loro decapitazione?

Altra considerazione che a me non quadra. Se io scarico un file, la polizia postale non ci mette niente a rintracciarmi. Ok, non possono mettersi a controllare tutti gli ip ecc. ecc.... però lo possono fare.

Ora... domanda: come si fa a non riuscire mai a beccare chi è che porta i video ad Al Jazeera? Insomma, se questi scannano le persone e poi fanno i video... qualcuno dovrà prenderli e darglieli.

Ed è possibile che nessuno della intelligence riesca a capire da chi arriva ecc. ecc.?

bè ovviamente si spera che siano ancora vive, chissà che festa ci sarebbe e loro stesse a vedersi liberate...

se hanno preso questi 2, magari hanno qualche traccia per poterle trovare...
cmq io non la metterei mai, sempre, nell'ipotesi del TUTTO pianificato..., sia da parte dei terroristi, che degli americani...,
quanto alla irrintracciabilità dei responsabili dei filmati e comunicati, magari qui su hwupgrade c'è qualcuno che può dire se è possibile sempre trovarli o meno...

[br@vo]

Originariamente inviato da StarBlazers
quoto

tra l'altro gli Americani sono entrati in questa logica di conflitto con la tragedia del 11 settembre ,per loro credo sia come la WWII , quando subirono l'attacco a Pearl Harbour , la guerra si finisce come la WWII quando loro avranno delineato la nuova visione del mondo, per non avere piu ripercussioni in patria.
Questo non e ' il Vietnam, dove il rischio in patria non veniva avvertito , qui lo si avverte eccome.......
11 settembre come Pearl Harbour, ha svegliato in quel popolo le ragioni per poter affrontare e combattere per imporre la nuova visione del mondo.
Loro hanno la potenzialita' economica e militare per farlo, il Giappone scosse il gigante , i terroristi con 11 settembre hanno fatto altrettanto, e la storia gia in passato ci ha dato il suo verdetto.
Hai voglia a fare attentati...............

quoto
La Storia si ripete

[LittleLux]

Originariamente inviato da eriol
hmhmhmh non credo...."dissanguare" gli usa? la vedo lunga se ti riferisci all' aspetto economico, improbabile se stai parlando della perdita di vite umane. (per quanti americani possano morire i resistenti che periranno sotto i loro colpi saranno almeno 20 volte di più....)

Dissanguare politicamente?

Anche in Vietnam non hanno perso sotto il profilo militare, ed hanno inflitto perdite, alla controparte, ben superiore che non in misura di 20:1 (50.000 contro oltre 3.000.000 di morti), eppure hanno perso.

Perdere, vuol dire non raggiungere gli obbiettivi che ci si prefigge.

Rispondendo a star blazer, io credo che fare paragoni con la seconda guerra mondiale sia davvero azzardato.

Ciao

[Andala]

Iraq, una sconfitta americana
Postato il Wednesday, 22 September @ 21:29:32 CEST di davide

di Bianca Cerri

Al Lorentz è un militare USA attualmente di stanza a Baghdad. Considera l'idealismo un sentimento superfluo: essendo uomo d'armi, tende soprattutto alla concretezza. D'altra parte, nei vent'anni di servizio prestati all'esercito, il suo carattere si è indurito. Lorentz è, almeno in apparenza, abbastanza obiettivo sulla responsabilità del suo paese in questo momento. Ed è sicuro che fra poco l'esercito americano tornerà a casa sconfitto. Anzi, la sconfitta è già praticamente avvenuta. "Ho la certezza che avremmo potuto vincere questa guerra completamente illegale", ha detto. "Anch'io ero convinto che fossimo qui per portare la democrazia a gente che non aveva mai avuto modo di conoscerla. Ma le cose non stavano affatto così."

I motivi per cui Lorentz considera ormai perduta la guerra per gli Stati Uniti non sono ideologici, soltanto logici.

"L'Iraq non è stata una guerra, ma una guerrilla, servita solo ad attirare l'odio sul nostro paese", spiega. "Ormai si continua ad ammazzare a caso, senza neppure un obiettivo preciso", aggiunge. In pratica, si riferisce alle tattiche strategiche usate dall'esercito degli Stati Uniti. Quando un esercito arriva a tirare a caso sulla popolazione, anzichè sconfiggere il nemico, aumenta la sua autorevolezza presso la popolazione locale spingendola a resistere.

"Ci siamo ritrovati a tirare bombe all'uranio di almeno 500 libbre, fatevi i conti", spiega Lorentz. "E con un sentimento molto diverso da quello dei politici". In effetti, a tutti i militari in partenza veniva spiegato che gli iracheni erano un popolo ignorante e violento, ma anche facile da sottomettere, che (letteralmente...) avrebbe coperto le truppe di petali di rosa. Dopo lo stupore iniziale, la popolazione ha iniziato a temere gli americani più dell'ex Rais.

La rottura tra esercito USA ed iracheni è insanabile. E Washington non vuole neppure che i militari tentino di capire perchè questo sia avvenuto. "Da Washington ci arrivano ancora dispacci che parlano di solidarietà tra truppe americane e popolazione irachena", dice Lorentz. "La Casa Bianca insiste che non odiano noi ma i 'terroristi'", aggiunge.

Dal punto di vista strategico, i cosiddetti terroristi sembrano essere più organizzati delle truppe USA. E per ogni loro uomo eliminato, pagano con la vita almeno quaranta civili. "In questa guerra, l'esercito ha dimostrato un particolare accanimento verso la popolazione civile", dice lo stesso Lorentz. "Con il risultato di dare nuova forza alla resistenza armata anzichè distruggerla". Sembra anche che la guerrilla irachena, come la chiamano gli americani, sia meno vulnerabile. Tatticamente, mentre l'esercito invia e riceve merci ed è quindi più esposto, i combattenti locali conoscono il territorio e non sanno dove cercare rifornimenti senza allontanarsi troppo dalle postazioni.

"I costi anche concreti della nostra guerra sono stati enormi", spiega Al Lorentz. "E naturalmente cambia la maniera di procurarsi quanto occorre alla sopravvivenza". Molti iracheni decisi a combattere contro gli Stati Uniti sarebbero psicologicamente messi meglio perchè sostenuti a livello locale. E non mancherebbero di tattiche più mirate. "Ormai abbiamo capito che gli iracheni che combattono hanno tattiche superiori alle nostre", dice Al Lorentz. E aggiunge: "E sono più aggiornati".

Il Pentagono, in effetti, è molto più preoccupato di rendere nell'immagine che in materia di abilità strategiche. Quanto prima, l'opinione pubblica apprenderà che sono stati buttati miliardi per volere della fissazione maniacale dei politici ad infliggere dolore e sofferenza ad un popolo dall'esistenza già sufficientemente fragile.

"Ritengo sia una contraddizione che gente come me, che ha giurato di restare fedele alla Costituzione, sia stata mandata qui a combattere una guerra anti-costituzionale", conclude amaramente Al Lorentz.

Nota:
Al Lorentz è anche presidente del Partito Costituzionale del Texas.

Bianca Cerri
[email protected]
Fonte:www,reporterassociati.org
22 Sep 2004

[Lucio Virzì]

Mi sembra una testimonianza piuttosto importante e probante.

LuVi

[Paracleto]

Originariamente inviato da Lucio Virzì
Mi sembra una testimonianza piuttosto importante e probante.

LuVi

figuriamoci se poteva essere altrimenti...

[StarBlazers]

Originariamente inviato da Paracleto
figuriamoci se poteva essere altrimenti...

piu che altro mi chiedo se vuole continuare a fare il soldato, per l'esercito degli Stati Uniti D'America ...
dopo un intervista del genere...
ad ogni modo e un parere , ognuno ha le sue idee in merito

[Kati]

Ci sono novità?
Da Costanzo stasera tra le varie ipotesi c'era anche chi sosteneva che le 2 italiane fossero state rapite per divenire le "prostitute dei guerriglieri" e che non si avranno più notizie di loro
Ogni giorno che passa sono sempre più pessimista

[Hal2001]

Originariamente inviato da Kati
Ci sono novità?

http://www.polare.com/news/click/-6,818286/

25/09 10:30 - Rapite, giornale Kuwait: sono vive
Simona Pari e Simona Torretta sarebbero vive e in buone condizioni di salute. E' quanto ha annunciato il giornale kuwaitiano Al-Rai Al-Amm, che cita fonti "fidate e ben informate" irachene in contatto con il movimento jihadista. Secondo queste fonti, i rapitori "le avrebbero trattate sempre in conformità con i precetti della legge islamica". Inoltre, le fonti condannano "i due gruppi sconosciuti che non hanno alcun ruolo nella Jihad in Iraq per aver diffuso comunicati falsi sulla morte delle due rapite,cosa che non è affatto vera