Pellegrinaggio a Lourdes

[kruccio]

Originariamente inviato da giannola

questo accade quando non si hanno più argomenti.

il fatto che non li abbia lui non è detto che non ci siano

[gabi.2437]

Originariamente inviato da kruccio

ancora non ho capito se tutti i dati postati prima da tecnologico e poi da Jo3 sono reali.
ho letto solo le prime righi, lo ammetto.

Perchè, esistono anche dei dati reali? Qua è peggio di Voyager

[giannola]

Originariamente inviato da kruccio

ancora non ho capito se tutti i dati postati prima da tecnologico e poi da Jo3 sono reali.
ho letto solo le prime righi, lo ammetto.

quelli miei sono certamente più approfonditi

[Jo3]

Originariamente inviato da kruccio

mi pare che siamo abbondantemente IT. che sia mai che almeno cyrano (al quale faccio gli auguri anche se non ha specificato il problema che "causa" il pellegrinaggio) riesca ad aprire gli occhi.

Io termino (ho gia postato troppo in questo thread argomenti) per rispetto di Cyrano che aveva chiesto solo informazioni tecniche e non teologiche su Lourdes.

Ho paura che tu non abbia ben compreso che la domanda di Cyrano non era Teologica, ma di natura squisitamente pratica.

Il mio contributo (pratico) l'ho comunque dato.

[iuccio]

Ao Cyrà, vecchio mio, che c'hai??

[danello]

Originariamente inviato da Jo3

Danello, due osservazioni .

1) i soldi che gli alberghi ricevono sono inseriti in fatture.

2) Non e' difficile uscire dal "non saprei se" : esistono i libri contabili e non risulta difficile comprendere che gli alberghi pagano delle tasse sul reale ammontare delle entrate dichiarate su tali libri.

Poi francamente se l'unico sistema che tu vorresti implicitamente suggerire e' quello di "donare" illecitamente qualcosa dubito funzioni cosi (ma potrei sbagliarmi).

Se qualcuno "lucra e preleva" questo lo fa in modo illegale e a danno dell'albergatore stesso, visto che l'albergatore paga le tasse sull'intero ammontare delle entrate.

La domanda che ti pongo e' : volevi suggerire questo?

Aspetta, il tour organizzato prevede 800 euro da sborsare per una settimana a Lourdes tutto compreso, il pellegrino non ha la più pallida idea di quanto costi la doppia in alta/bassa stagione.

Di sicuro non sarà l'albergo a evadere, sarà l'organizzatore (leggi chiesa) a trattenere una % sugli 800 euro.

Tu dici che quegli 800 euro vengono incassati per coprire interamente le spese, e nient'altro?

Il pellegrino riceve un dettaglio spese con cui si dimostra che niente di quegli 800 euro va in tasca alla parrocchia o alla diocesi?

Mi pare ovvio che la diocesi intaschi qualcosa (facciamo un 10%?) su quegli 800 euro.

Sei sicuro del contrario?

[kappa85]

Originariamente inviato da danello

Di sicuro non sarà l'albergo a evadere, sarà l'organizzatore (leggi chiesa) a trattenere una % sugli 800 euro.

Il pellegrino riceve un dettaglio spese con cui si dimostra che niente di quegli 800 euro va in tasca alla parrocchia o alla diocesi?

Mi pare ovvio che la diocesi intaschi qualcosa (facciamo un 10%?) su quegli 800 euro.

Sei sicuro del contrario?

Ma chi l'ha detto? Io sono andato in Polonia nei luoghi santi, conoscenti in Terrasanta, ecc... tutti con normali agenzie di viaggi. Cosa c'entra la Chiesa? La Chiesa non organizza pellegrinaggi.

Le percentuali che dici sono supposizioni.
Io non sono sicuro del contrario ma se vuoi smontarmi devi darmi dati precisi.

[morg79]

Originariamente inviato da CYRANO

Nel prossimo futuro vorrei andarci.
Sottolineo non da turista.
Quindi , volevo chiedere se c'è qualcuno che lo ha fatto , e se ha consigli da dare.
Vi pregherei di non innescare un flame per favore , grassie !


PS ho chiesto al mod se potevo aprirlo qui , dato che , appunto , non ci andrei in veste di turista ...


C,òàaàòzàò.,a

scusate.. ma cosa non vi è chiaro di questa frase?
chi lo dice che a lourdes devono andare solo i credenti?
possono andarci tutti.. i motivi di cyrano sono personali.. CAZZI SUOI.. e le conseguenze se le gestirà da solo.
ma farvi le corna vostre no eh?
ha chiesto solo delle info, non giudizi gratuiti e critiche sulle sue motivazioni.. nè una diatriba sul lucro della chiesa, che diamine.
sembra proviate gusto a distruggere le discussioni altrui.
si potrebbe anche avere un pò di rispetto magari evitando di postare.

Cyrano.. devi fare quello che senti, solo tu devi decidere, fregatene perchè questa gente non ti conosce e non sa i tuoi problemi.

a prescindere dalla fede o meno, se senti di andare fallo.
e anche se non ci conosciamo, ti auguro sinceramente di risolvere il tuo problema e guarire perfettamente

[gabi.2437]

Originariamente inviato da Jo3

Piccolo particolare : le mummie venivano imbalsamate.

Bernardette Soubirous non ha mai subito processo di imbalsamazione (peraltro illegale a quei tempi e ai nostri).

Infatti mica è passato qualche migliaia di anni, si parla di nemmeno un secolo

[majin mixxi]

Cyrano mio consiglio spassionato:vacci e basta,non importano i motivi per cui tu ci voglia andare,male non ti puo' fare di sicuro

[danello]

Originariamente inviato da kappa85

Ma chi l'ha detto? Io sono andato in Polonia nei luoghi santi, conoscenti in Terrasanta, ecc... tutti con normali agenzie di viaggi. Cosa c'entra la Chiesa? La Chiesa non organizza pellegrinaggi.

Le percentuali che dici sono supposizioni.
Io non sono sicuro del contrario ma se vuoi smontarmi devi darmi dati precisi.

Non hai mai visto parrocchie organizzare pellegrinaggi?

Su che pianeta vivi?

http://www.aptmassacarrara.it/page.a...=3654&ID=83355

http://74.125.77.132/search?q=cache:...lnk&cd=2&gl=it

http://collevalenza.blogspot.com/200...arrocchia.html

Certo che le mie percentuali sono supposizioni, L'HO SCRITTO (secondo me qualcosa intascano!), e sto CHIEDENDO che certezze abbiate sul totale no-profit di queste attività, felice di essere smentito.

Vuoi dei dati precisi, ma dici di non poterne dare tu per primo.

Per cui invece di sollazzarti nelle tue convinzioni (basate sul nulla, lo dici tu!), perchè non ti fai venire un dubbio da solo invece di pretendere da me delle prove inconfutabili che dimostrino il contrario?!

Tu non hai nessun dubbio che quegli 800 euro vadano solo in spese?!
Ci metti la mano sul fuoco?

[kappa85]

Originariamente inviato da danello

Non hai mai visto parrocchie organizzare pellegrinaggi?

Su che pianeta vivi?

Pianeta Terra.

Io sono andato in Polonia con la mia parrocchia. Quando ho saldato la quota avevo sottomano la somma delle spese, aereo, alberghi, entrate in luoghi a pagamento. Il saldo io l'ho pagato all'agenzia viaggi, un'agenzia PRIVATA che lavora per guadagnare. Non ho certo dato un euro in più al mio parroco, perchè avrei dovuto? Anzi, è stato lui a sbattersi avanti e indietro dall'agenzia per informazioni, preventivi, e per tirare il prezzo in modo che anche dei giovani come me senza stipendio potessero partecipare; quindi in un certo senso ha "speso" lui per la causa altrui. Quindi si, ci metto la mano sul fuoco. Ecco i miei dati inconfutabili, la mia esperienza. Obiezioni?

[danello]

Originariamente inviato da morg79

scusate.. ma cosa non vi è chiaro di questa frase?
chi lo dice che a lourdes devono andare solo i credenti?
possono andarci tutti.. i motivi di cyrano sono personali.. CAZZI SUOI.. e le conseguenze se le gestirà da solo.
ma farvi le corna vostre no eh?
ha chiesto solo delle info, non giudizi gratuiti e critiche sulle sue motivazioni.. nè una diatriba sul lucro della chiesa, che diamine.
sembra proviate gusto a distruggere le discussioni altrui.
si potrebbe anche avere un pò di rispetto magari evitando di postare.

Cyrano.. devi fare quello che senti, solo tu devi decidere, fregatene perchè questa gente non ti conosce e non sa i tuoi problemi.

a prescindere dalla fede o meno, se senti di andare fallo.
e anche se non ci conosciamo, ti auguro sinceramente di risolvere il tuo problema e guarire perfettamente

Beh, questo è quotabilissimo, mai detto di non andare, ci mancherebbe.

[danello]

Originariamente inviato da kappa85

Pianeta Terra.

Io sono andato in Polonia con la mia parrocchia. Quando ho saldato la quota avevo sottomano la somma delle spese, aereo, alberghi, entrate in luoghi a pagamento. Il saldo io l'ho pagato all'agenzia viaggi, un'agenzia PRIVATA che lavora per guadagnare. Non ho certo dato un euro in più al mio parroco, perchè avrei dovuto? Anzi, è stato lui a sbattersi avanti e indietro dall'agenzia per informazioni, preventivi, e per tirare il prezzo in modo che anche dei giovani come me senza stipendio potessero partecipare; quindi in un certo senso ha "speso" lui per la causa altrui. Quindi si, ci metto la mano sul fuoco. Ecco i miei dati inconfutabili, la mia esperienza. Obiezioni?

Guarda, recupererò un volantino privo di dettaglio spese tra i mille che ho visto.

Volantino che non parla di nessuna agenzia intermediaria, nè dà indirizzi diversi dalla segreteria della parrocchia in cui saldare il conto.

Non fraintendermi, se la diocesi non ci mangiasse niente sarei solo felicemente sorpreso.

EDIT...sia chiaro che non mi permetto di parlare del pellegrinaggio dei malati, non mi permetterei di insinuare nulla su qualcosa di così delicato senza sapere qualcosa di più che preciso.

[kappa85]

Originariamente inviato da danello

Guarda, recupererò un volantino privo di dettaglio spese tra i mille che ho visto.

Volantino che non parla di nessuna agenzia intermediaria, nè dà indirizzi diversi dalla segreteria della parrocchia in cui saldare il conto.

Non fraintendermi, se la diocesi non ci mangiasse niente sarei solo felicemente sorpreso.

Credo proprio che se ci fosse qualcuno che mangia potrebbe essere solo qualche prete disonesto, e per fortuna sono pochi... ma la diocesi??? Hai presente quanto è grande la diocesi di Milano? Che gliene ne frega a Tettamanzi dei singoli pellegrinaggi delle parrocchie?
Inoltre: io non spendo 800€ senza sapere vita morte e miracoli (per rimanere in tema ) di quegli 800€. Conosco le persone che organizzano, ho tutto documentato nero su bianco, conosco le finalità della proposta, e da qui non ho ragione di ritenere che ci sia nessun imbroglio.
Le parrocchie non sono certo imprese a fine di lucro. La mia vita mi dice di conti sempre poco sopra lo zero, per le tante spese, le opere caritative e tutto il resto. Come detto prima: non sparate a zero se non siete dentro una realtà. E' come se io venissi a dire che la preghiera musulmana è tutto un complotto tra i capi e le aziende tessili, perchè facendo inginocchiare per tante ore le persone devono cambiare spesso i pantaloni

[kruccio]

danello sai che gli frega di piccoli viaggi. tanto se rifanno con l'esenzione della tassa sugli immobili.
e cmq non credo vadano alla chiesa ma alla parrocchia in se, che sempre clero è

[tecnologico]

Originariamente inviato da kruccio

danello sai che gli frega di piccoli viaggi. tanto se rifanno con l'esenzione della tassa sugli immobili.
e cmq non credo vadano alla chiesa ma alla parrocchia in se, che sempre clero è

allora, in qualche chiesa la fanno pulita e organizzano tutto alla buona, in altre ti propongono il pacchetto xxxeuro per lourdes ( e li ci mangiano) considerate che esiste una compagnia aerea, di proprietà delle poste italiane il cui unico scopo è fare avanti e indietro per i luoghi di culto, i tour operator che vi si appoggiano son o del vaticano. il guadagno sta anche nelle immense donazioni che riceve, è un po il gioco delle 3 carte che si faceva in india, dove a fronte di g randi donazioni si faceva pocopochino, il resto in altre iniziative più o meno disutibili....
per quanto riguarda la loro trasparenza c è da dire che:
è provato che l 80% di ciò che entra alla chiesa viene "assorbito" dall interno e solo il 20% finisce in opere di bene (un po di marketing che ci vuole sempre)
andate a considerare i vari 8x1000 ricevuti più o menop lecitamente, le varie gabole dell ici e di altre imposte, dello stipendio degli insegnanti di religione dipendenti dal vaticano ma stipendiati dall italia il cui numero è inversamente proporzionale alla crescita degli insegnanti regolari (senza contare che dovrebbero essere, in teoria insegnanti di religioni, cioè storia delle religioni, invece sono grossomodo catechisti), aggiungiamo la storia dei contributi alle loro scuole che non si toccano (e questa la sappiamo un po tutti),aggiungiamo che la storia dei luoghi di culto a mo di business non è n uova (vedi padre pio), vedi tutte le gabole della banca vaticana (date un occhio chessò...ai primi 13.000 link di google inserendo banca vaticana)...
e tante tante altre storie grossomodo conosciute.

insomma sulla trasparenza la mano sul fuoco io non la metto..

[danello]

Originariamente inviato da kappa85

Credo proprio che se ci fosse qualcuno che mangia potrebbe essere solo qualche prete disonesto, e per fortuna sono pochi... ma la diocesi??? Hai presente quanto è grande la diocesi di Milano? Che gliene ne frega a Tettamanzi dei singoli pellegrinaggi delle parrocchie?
Inoltre: io non spendo 800€ senza sapere vita morte e miracoli (per rimanere in tema ) di quegli 800€. Conosco le persone che organizzano, ho tutto documentato nero su bianco, conosco le finalità della proposta, e da qui non ho ragione di ritenere che ci sia nessun imbroglio.
Le parrocchie non sono certo imprese a fine di lucro. La mia vita mi dice di conti sempre poco sopra lo zero, per le tante spese, le opere caritative e tutto il resto.

Io ho parlato di parrocchia o diocesi, non di diocesi, sarà anche solo la parrocchia.

E quella di Matera è grande come quella di Milano?

Non è un imbroglio, è un'"offerta".

Quando metti 50 centesimi per accendere un cero elettrico in una basilica (adesso dimmi che vedi solo ceri di cera e libere offerte), ti chiedi perchè la chiesa ci lucri 48 centesimi o li fai rientrare nell'offerta?

Vuoi del nero su bianco che dica che la chiesa li spende tutti in Enel e manutenzione del cero, o sai benissimo che ci guadagna sopra?

Ma no dai, quello è uno specchietto per le allodole da 50 cent, non fa male a nessuno, è un 5% su 800 euro a essere vergognoso e inammissibile, nonchè pura fantasia di danello.

Originariamente inviato da kappa85

Come detto prima: non sparate a zero se non siete dentro una realtà. E' come se io venissi a dire che la preghiera musulmana è tutto un complotto tra i capi e le aziende tessili, perchè facendo inginocchiare per tante ore le persone devono cambiare spesso i pantaloni

Calzante, complimenti.

[danello]

Originariamente inviato da tecnologico

insomma sulla trasparenza la mano sul fuoco io non la metto..

Appunto, a me il dubbio pare più che lecito.

[kappa85]

Originariamente inviato da tecnologico

insomma sulla trasparenza la mano sul fuoco io non la metto..

Per fortuna non ho mai avuto a che fare nella mia quotidianità con tali persone, ma sono d'accordo con te, qualche gabola da qualche parte esiste, e non è sicuramente apprezzata dal Cielo
Ribadisco comunque che una persona con la testa reagisce di fronte alle proposte e sa valutare se 800€ più batteria di pentole sono giustificati o meno, conoscendo a fondo la proposta e le persone che ci stanno dietro. Se mi trovassi in una parrocchia dove c'è un prete che fa magheggi strani me ne andrei altrove, per intenderci.
Infine: questo 80% - 20% è ancora un dato frutto di una stima di parte. Da me c'è un progetto che finanzia mamme italiane che non potrebbero crescere altrimenti il loro bambino. Molte delle offerte vanno per questa causa. Il resto sono spese, le stesse che abbiamo tutti in casa. Dove stanno gli sprechi e il lucro della Chiesa? E non dirmi che vivo in un oasi felice, le realtà che vivono così sono tante fortunatamente.