Benzina anche nei supermercati, i distributori minacciano la serrata

[schaudy]

Originariamente inviato da evelon

Sono cose diverse.

Il 60% del prezzo della benzina sono tasse...ed un fatto.

Però è anche vero che la nostra rete di distribuzione è inefficente a livelli da 3° mondo..

Troppi distributori piccoli che, come detto da alcuni utenti, hanno un margine bassissimo e quindi devono praticare prezzi più alti per sopravvivere.

Non è un caso che precedenti governi abbiano imposto la necessità di chiudere un distributore per avere il permesso di aprirne un altro (ovvero il numero non può crescere).
Ciononostante sono ancora troppi.

Devono diminuire e l'unico modo è quello di farli diminuire con la concorrenza, anche dei supermercati.

Peraltro nel prezzo della benzina (e gasolio) noi tutti paghiamo una tassa messa apposta per creare un fondo PER LA SOLIDARIETA' verso i benzinai che *dovevano* chiudere.......invece non chiudono e si lamentano pure....

Sorry ma la mossa del governo è azzeccatissima, spero che la portino fino in fondo al più presto e senza ascoltare le piazze dei benzinai...

Quello che dici non è del tutto corretto, partiamo dal fatto che sia necessario chiudere un distributore per aprirne uno nuovo. Innanzitutto gli impianti da chiudere per aprirne uno nuovo erano 3, non uno, inoltre questo avveniva solo sino al 30 giugno 2000 come disposto dal d. legs. 11-02-98 n. 32. Lo stesso d. legs. ha riformato pesantemente il sistema delle licenze per i distributori di carburante, che, se prima erano contingentate, ora sono libere. Ora se una compagnia presenta al comune un progetto per l' apertura di un nuovo impianto e questo rispetta le normative urbanistiche e le altre normative in materia, il comune non può negare le autorizzazioni. Tutto questo senza che la compagnia debba chiudere un solo impianto. E' per questo che non si è avuta una diminuzione dei distributori di carburante, anzi..
Per quanto riguarda il fondo per la razionalizzazione della rete dei carburanti questo ammonta a 4 lire al litro 3 delle quali pagate dal titolare della concessione( di solito la compagnia petrolifera) 1 dal gestore, come vedi nel prezzo della benzina non è ricompresa alcuna tassa per far chiudere gli impianti.
Dotto questo verrei fare alcune considerazioni, trovo molto strano che se una fabbrica con 300 operai viene chiusa son tutti pronti ad andare in piazza, mentre se lo stato fa una legge che mette sull' astrico 20000 lavoratori nessuno dice niente, anzi... Tutti contenti perchè si risparmia qualcosa. Dimenticandosi che la colpa del costo alto del carburante è dello stato stesso, che impone balzelli assurdi ed altissimi e che se ne infischia se le compagnie fanno cartello. Direi che la situazione è quantomeno paradossale, lo stato impone delle accise altissime, che fanno lievitari i prezzi del carburante, si da la colpa alla rete distributiva che è inefficente, perchè ci sono troppi piccoli distributori che non hanno un erogato tale da permettere un abbassamento dei prezzi(fra l' altro vorrei vedere come un gestore possa abbassare i prezzi, visto che su un litro di benzina ha un guadagno netto di 80 lire, che diventano 70 se c' è qualche campagna promozionale a punti ed ancora meno se applica lo sconto "fai da te"), poi lo stato stesso emana una legge che, mandando a spasso 20000 lavoratori, gli permette di attribuirsi il merito di aver abbassato il prezzo del carburante e di continuare a guadagnare lo stesso tanto dall' accisa. GENIALE!!!

[evelon]

Originariamente inviato da schaudy

gli impianti da chiudere per aprirne uno nuovo erano 3, non uno, inoltre questo avveniva solo sino al 30 giugno 2000 come disposto dal d. legs. 11-02-98 n. 32.

E' vero, erano 3 e non uno.
Errore mio, sorry

Originariamente inviato da schaudy

Lo stesso d. legs. ha riformato pesantemente il sistema delle licenze per i distributori di carburante, che, se prima erano contingentate, ora sono libere.

E questo è un errore.

Originariamente inviato da schaudy

Per quanto riguarda il fondo per la razionalizzazione della rete dei carburanti questo ammonta a 4 lire al litro 3 delle quali pagate dal titolare della concessione( di solito la compagnia petrolifera) 1 dal gestore, come vedi nel prezzo della benzina non è ricompresa alcuna tassa per far chiudere gli impianti.

??
Su chi credi ricada il costo citato ?
Secondo te distributore e compagnia lo pagano "di tasca propria" ?
O viene *un pò* riversato sugli utenti ?

Se poi è una questione di termini ("tassa" invece di "contributo") allora è diverso... ...ma non cambia nulla

Originariamente inviato da schaudy

Dotto questo verrei fare alcune considerazioni, trovo molto strano che se una fabbrica con 300 operai viene chiusa son tutti pronti ad andare in piazza

E questo è un errore ma dipende da caso a caso

Originariamente inviato da schaudy

mentre se lo stato fa una legge che mette sull' astrico 20000 lavoratori nessuno dice niente, anzi... Tutti contenti perchè si risparmia qualcosa.Dimenticandosi che la colpa del costo alto del carburante è dello stato stesso, che impone balzelli assurdi ed altissimi e che se ne infischia se le compagnie fanno cartello.

Aspetta

Che la rete sia inefficente non lo dico io ma è una realtà riportata da varie ricerche del settore.

Puoi aprire un qualsiasi numero di giornali specialistici (Auto, Quattroruote etc..) dove sono riportati approfondimenti e servizi sulla questione per avere i riferimenti agli studi necessari.

Detto questo direi che occorre distinguere (come ho fatto prima) : che il 60% del prezzo alla pompa sia dovuto a tasse e balzelli (ed a tasse sulle tasse) è un fatto indiscutibile.

Ma è un fatto indiscutibile che la rete è inefficente e frammentata e và razionalizzata.

Visto che non si può imporre la chiusura forzata ai distributori si deve lasciare il compito alla concorrenza.

Non si può lasciare la società con una tale inefficenza di fondo solo per proteggere una categoria.
E' come non sviluppare il trasporto merci su ferro per salvaguardare la categoria dei camionisti...(oh mio dio!! ma è davvero così )

Per il cartello è inutile dire come la penso (sanzioni pesanti in caso di prove)

Originariamente inviato da schaudy

...ci sono troppi piccoli distributori che non hanno un erogato tale da permettere un abbassamento dei prezzi(fra l' altro vorrei vedere come un gestore possa abbassare i prezzi, visto che su un litro di benzina ha un guadagno netto di 80 lire, che diventano 70 se c' è qualche campagna promozionale a punti ed ancora meno se applica lo sconto "fai da te")

Appunto.

Una compagnia con grosso erogato puà permettersi (cartelli a parte che vanno comunque combattuti) ribassi maggiori.
Il distributore con basso erogato non può.

L'esempio francese riportato è esemplificativo in tal senso.

[Cfranco]

Potrebbe essere una buona idea , tuttavia é un principio che non può essere applicato solo per alcuni .
Già da tempo si richiede che ai benzinai sia permesso vendere anche altra merce oltre alla benzina , come succede nel resto d' Europa .
Si vuole liberizzare la vendita ? Ok , ma la liberalizzazione deve essere per tutti , non solo per i supermercati .

[schaudy]

Mi sembra improbabile che le 4 lire siano ricadute sui consumatori, 3 lire al litro non fanno ne caldo ne freddo ad una compagnia ed 1 al gestore più o meno lo stesso. Se comunque le han pagate i consumatori lo hanno fatto solo nel 1998-1999-2000, questi erano, infatti, gli anni in cui questo contributo doveva venir pagato ed il ricavato veniva utilizzato come buonauscita per i gestori che chiudevano i 3 impianti che permettevano l' apertura del nuovo. In base a cosa dici che la rete è inefficente? In base ai giornali automobilistici? A quei giornali lascia fare le prove delle auto( peraltro molti non sono attendibili nemmeno in quel settore). Secondo quale teoria economica riducendo il numero dei competitors si ha un mercato più efficente?Credi che un distributore che vende molti litri possa abbassare il prezzo più di uno che ne vende pochi? Mi spiace ma questa è un utopia, un gestore guadagna, come ti ho detto 80 lire al litro lorde, che in caso di campagna a punti diventano 70 se poi applica lo sconto "fai da te" diventano 50, che margine ha per abbassare i prezzi? Credi che possa vendere a meno?Anche se ci fossero la metà degli impianti non potrebbe. Permettere ai supermercati di vendere la benzina ridurrebbe i prezzi perchè i supermercati comprerebbero il prodotto direttamente in raffineria, con un margine di circa 300 lire, sarebbe come permettere alla fiat di vendere direttamente agli automobilisti, avviamente il prezzo del prodotto calerebbe, ma credo che i venditori di auto si incavolerebbero non poco. Sembra che la rete sia la causa di tutti i mali, ma allora perchè lo stato invece di razionalizzarla davvero la ha liberalizzata? La vera inefficenza della rete italiana è che in alcune aree sono concentrati numerosissimi impianti, mentre altre zone ne sono totalmente sprovviste. Io abito in sardegna e ci sono abitanti di alcuni paesi che devono fare anche 20-30 km per andare a rifornire.Questa è la vera inefficenza del sistema di distribuzione.
Il problema del prezzo non si risolve così, questa è solo una soluzione che permette allo stato di guadagnare lo stesso facendosi bello per una diminuzione del prezzo, tralasciando il fatto che manda sotto i ponti 20000 famiglie italiane.
Vuoi una soluzione diversa? Eccotene una:
una compagnia petrolifera stà usando per un piccolo numero di impianti "decotti" (che non riescono a vendere perchè vecchi o in posizioni infelici) una nuova formula contrattuale col gestore. In pratica il gestore diventa un dipendente della compagnia con uno stipendio mensile, ha compiti diversi dal gestore normale, l' impianto è gestito direttamente dalla compagnia(bollette, acqua etc son pagati dalla compagnia, il rifornimento dell' impianto viene pagato e curato direttamente dalla compagnia)ed il compito del gestore è solo quello di controllare l' impianto( che funziona 24 ore su 24 in self service, con l' accettatore di banconote,che accetta anche bancomat e carte di credito, come se l' impianto fosse chiuso), aiutare i clienti, cambiare le banconote per chi non ha cambio etc.
Il gestore oltre allo stipendio ha un tot a litro venduto( circa 4 lire anzichè le 80 normali)
Questo tipo di impianto di solito vende ad un prezzo inferiore di circa 100-120 lire.
Caso strano questo tipo di impianto è osteggiato dalle istituzioni e dalla compagnia stessa che lo usa solo in casi estremi.

[evelon]

Originariamente inviato da schaudy

Mi sembra improbabile che le 4 lire siano ricadute sui consumatori, 3 lire al litro non fanno ne caldo ne freddo ad una compagnia ed 1 al gestore più o meno lo stesso.

Non mi risulta che le compagnie petrolifere nè i gestori siano associazioni caritatevoli.

Quindi un ricarico per loro viene scaricato sui consumatori.

Originariamente inviato da schaudy

In base a cosa dici che la rete è inefficente? In base ai giornali automobilistici? A quei giornali lascia fare le prove delle auto( peraltro molti non sono attendibili nemmeno in quel settore).

No, come detto lì, per semplicità, trovi i riferimenti agli studi in oggetto.

E comunque le inchieste di alcuni sono assolutamente serie

Originariamente inviato da schaudy

Secondo quale teoria economica riducendo il numero dei competitors si ha un mercato più efficente?Credi che un distributore che vende molti litri possa abbassare il prezzo più di uno che ne vende pochi?

Non "riducendo a priori" ma lasciando che il mercato decida il numero di gestori.

I competitors servono se sono in grado di competere, se sono costretti per la sopravvivenza a fare prezzi sostanzialmente allineati (a cui si allineano poi tutti) non servono a nulla.

Atomizzando la distribuzione si và incontro all'inefficenza non ci stan santi..

Originariamente inviato da schaudy

Mi spiace ma questa è un utopia, un gestore guadagna, come ti ho detto 80 lire al litro lorde, che in caso di campagna a punti diventano 70 se poi applica lo sconto "fai da te" diventano 50, che margine ha per abbassare i prezzi? Credi che possa vendere a meno?
Anche se ci fossero la metà degli impianti non potrebbe.

Mantenendo il prezzo e raddoppiando il venduto il gestore potrebbe fare gli stessi introiti ricaricando la metà del costo per litro.

E' matematica.

Originariamente inviato da schaudy

Permettere ai supermercati di vendere la benzina ridurrebbe i prezzi perchè i supermercati comprerebbero il prodotto direttamente in raffineria, con un margine di circa 300 lire, sarebbe come permettere alla fiat di vendere direttamente agli automobilisti, avviamente il prezzo del prodotto calerebbe, ma credo che i venditori di auto si incavolerebbero non poco

E questo sarebbe più che positivo....mica starai sostenendo il contrario vero ?

Eliminando passaggi intermedi il consumatore ne guadagna.

Ed è un bene.
Vero ?

Originariamente inviato da schaudy

Sembra che la rete sia la causa di tutti i mali, ma allora perchè lo stato invece di razionalizzarla davvero la ha liberalizzata?

LA rete è causa di parte dei mali.

Non si capisce perchè non eliminarli...

Originariamente inviato da schaudy

La vera inefficenza della rete italiana è che in alcune aree sono concentrati numerosissimi impianti, mentre altre zone ne sono totalmente sprovviste. Io abito in sardegna e ci sono abitanti di alcuni paesi che devono fare anche 20-30 km per andare a rifornire.Questa è la vera inefficenza del sistema di distribuzione.

Quanti sono questi abitanti ?
Se c'è lo spazio economico e le autorizzazioni (ambientali, urbanistiche etc) non credo che nessuna compagnia apra un distributore.

Evidentemente la spesa non vale l'impresa....

La liberalizzazione è giusta, non capisco come si possa sostenenre il contrario.
E non si capisce nemmeno come potrebbe lo stato "chiudere" a forza dei distributori senza andare contro le leggi di mercato che deve sempre rispettare.

Originariamente inviato da schaudy

Il problema del prezzo non si risolve così, questa è solo una soluzione che permette allo stato di guadagnare lo stesso facendosi bello per una diminuzione del prezzo, tralasciando il fatto che manda sotto i ponti 20000 famiglie italiane.

Perchè continui a mescolare i due problemi ?

Due problemi fanno una soluzione ?

Abbassare il prezzo è un bene per tutti: industria e consumatori.
Come detto non si può (nè si deve) fermare la razionalizzazione per una categoria a scapito della collettività.

Con questa mentalità non avremmo introdotto i trattori e le trebbiatrici perchè sennò i braccianti restavano senza lavoro....

La problematica dell'eccesso di tasse e balzelli sui carburanti è un'altra problematica....
Nessuno dice che sia assente ma occorre affrontarle entrambe (rete + tasse)

Originariamente inviato da schaudy

Vuoi una soluzione diversa? Eccotene una:

Il modello può funzionare ma è una soluzione di rimedio.

Meglio sarebbe se l'impianto in questione chiudesse definitivamente a favore di altri impianti nella zona (sempre considerando fatturato, numero di abitanti etc) consentendo di abbassare ulteriormente il prezzo...

Meglio ancora sarebbero (utopia ) distributori solo self service....

[ziozetti]

Secondo me parte del problema sono anche i clienti che si fanno spennare volontariamente: non sono in poche, usando un eufemismo, le persone che fanno benzina al "servito" presso distributori carissimi.
Se fosse per me potrebbero anche chiudere, se costano troppo non ci vado.
Da biasimare anche i gestori che non espongono il prezzo al litro sugli appositi cartelloni a bordo strada: paura che non si fermi nessuno?
Più di una volta mi sono fermato, ho letto il prezzo sulla pompa e visto che era esoso me ne sono andato.

[CYRANO]

Ci sono troppi impianti , o , almeno , troppa concentrazione in alcuni punti.
Per es in un raggio di circa 1 km da casa mia ce ne saranno almeno 10. assurdo.
sono 5 solo nel viale dove abito.



Ciaozzz

[dupa]

w il libero mercato.

[schaudy]

Se abbassare il prezzo saltando alcuni anelli della distribuzione è una soluzione non vedo perchè lo sia solo nel settore carburanti. A questo punto permettiamo ai grossisti di ogni settore di vendere la dettaglio, eliminiamo tutti i commercianti al dettaglio ed avremo una riduzione di prezzo in tutti i settori, dalla pasta al giocattolo.Ti rendi conto di che casino provocheresti??? Così il consumatore ne guadagna, peccato che molti dei consumatori siano anche venditori al dettaglio o dipendenti in negozi al dettaglio, che dopo non avrebbero più una lira per vivere! Un sistema non può essere stravolto così su due piedi, inserendo un venditore che ha un magine più che doppio rispetto agli altri e fregandosene delle conseguenze, se no lo sai che accade? Accade che il venditore che ha più margine applica un prezzo più basso, fa chiudere gli altri e poi diventa monopolista... allora si che ne vedrai delle belle sui prezzi.
Tu dici che un distributore mantenendo un prezzo dimezzato e vendendo doppio potrebbe avere gli stessi introiti? Non tieni conto dell' aumento delle spese, più lavoro=più personale e più spese,per cui non vedo come possano diminuire i prezzi. Inoltre mi dici che le compagnie ed i gestori non sono enti caritatevoli e poi pretendi che lavorino il doppio guadagnando lo stesso???
Sei tu che mischi i problemi. Introducendo la vendita nei supermercati non stai razionalizzando la rete e la riduzione del prezzo che si ha con questo provvedimento non è dovuta alla razionalizzazione.
Stai semplicemente creando una rete parallela che può vendere a prezzi inferiori perchè salta un passagio. Per cui la rete non la razionalizzi, ma la distruggi e ne crei una nuova nelle mani dei supermercati.

Oggi i gestori hanno un margine risicato, che non permette una vera liberalizzazione del prezzo, in più non hanno nemmeno altre attività che permetterebbero loro di guadagnare di meno dalla benzina ma sopravvivere con gli introiti degli altri prodotti.
Questi sono i veri mali della rete italiana. Questi problemi non si sono ancora risolti massimamente per causa delle amministrazioni locali. Lo stato ha emanato varie leggi per agevolare la costruzione di impianti più grandi con la conseguente chiusura dei piccoli e per far si che negli impianti vi siano anche servizi acessori( bar, tabacchi, edicole, lavaggi etc.) prevedendo che le regioni ed i comuni emanassero delle linee guida programmatiche per l' ammodernamento della rete e che aggiornassero i piani urbanistici per permettere questo ammodernamento. La legge statale sulla liberalizzazione è del 1998, la regione sardegna ha emanato le linee guida nel 2003 e di conseguenza i comuni solo in questi anni( ti parlo della sardegna perchè come ho detto prima ci vivo e conosco bene questa realtà, ma notevoli ritardi ci son stati anche in moltissime altre regioni). In questi anni vi è stata, comunque, una riduzione di circa 3500 impianti. Se si vuole migliorare la rete distributiva si deve continuare su questa strada, magari velocizzandola.
Io ti parlo di accise e di cartello in relazione ai prezzi per un semplice motivo:
con la razionalizzazione non abbassi di molto i prezzi ed è lampante:
I gestori guadagnano dalle 50 alle 80 lire
le compagnie petrolifere 200-300
lo stato più di 1000
Secondo te chi può influire di più sul prezzo della benzina rinunciando ad una parte del guadagno? Il gestore al quale è permessa una maggiore libertà nel prezzo dalle maggiori vendite e da altri introiti(quindi con la razionalizzazione della rete),lo stato con la diminuzione dell' accisa o le compagnie se non seguissero un cartello?

[Tefnut]

bho non so...

in effetti il prezzo e la concorrenza ne gioverebbero
però sono pure convinto che non sia questo il sistema, i benzinai piglierebbero una bella botta...

è anche vero che noi paghiamo tante tasse sulla benzina.. però lo stato senza quelle tasse pensate che non voglia prenderle da qualche altra parte?

non vedo molte scappatoie :/
a parte STACCARSI DA STA CAVOLO DI BENZINA! e diesel

inoltre la benziana non è un bene di lusso come la sigaretta.. ovvio che molti al giorno d'oggi sprecano (me compreso...) però spostarsi SERVE e sempre più