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Old 08-09-2005, 16:12   #61
e.cera
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L'Avatar di e.cera
 
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Città: dintorni di Roma
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Originariamente inviato da lowenz
Cmq qui si sta ragionando a categorie.....ed è sbagliato.
Conosco persone forti nel 95% delle situazione che nel restante 5% crollano come neonati.....e poi si suicidano (visto veramente).
Una persona che poi appare agli altri SEMPRE forte potrebbe anche nascondere molto bene (e magari lo fa pure volontariamente) un disturbo bipolare, meglio non scordarselo.

Io per le droghe dico solo una cosa: evitare che si diffonda la "curiosità". E' l'unico rimedio possibile imho.
Finalmente.
e.cera è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 08-09-2005, 16:20   #62
-kurgan-
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L'Avatar di -kurgan-
 
Iscritto dal: Mar 2003
Messaggi: 744
Quote:
Originariamente inviato da lowenz
Cmq qui si sta ragionando a categorie.....ed è sbagliato.
Conosco persone forti nel 95% delle situazioni che nel restante 5% crollano come neonati.....e poi si suicidano (visto veramente).
Una persona che poi appare agli altri SEMPRE - forzatamente - forte potrebbe anche nascondere molto bene (volontariamente) un disturbo bipolare (che non è schizofrenia, è un'altra cosa), meglio non scordarselo.
le persone che cercano di apparire forti a tutti i costi (nascondendo i propri sentimenti) di solito sono quelle che crollano peggio.
cmq concordo

Quote:
Originariamente inviato da lowenz
Io per le droghe dico solo una cosa: evitare che si diffonda la "curiosità". E' l'unico rimedio possibile imho.
per me le droghe esisteranno sempre, come la prostituzione.
l'alcolismo esiste dalla notte dei tempi, da qualche decina di anni si è trasformato in tossicodipendenza... ma da sempre una parte della popolazione usa varie sostanze per evadere dalla realtà quotidiana.
-kurgan- è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 08-09-2005, 16:25   #63
tatrat4d
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L'Avatar di tatrat4d
 
Iscritto dal: Oct 2003
Città: Imola
Messaggi: 1126
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Originariamente inviato da evelon
Veramente a me sembra che qui si stia continuando ad urlare attorno al palo senza rispondere veramente...

Il butano o la colla non si sniffano "per caso".
L'ecstasy non si ingoia con le patatine.
Bisogna volerlo fare, è un atto cosciente.

Stabilito questo l'unica domanda che ci si può fare è "perchè ha sniffato quella colla" ?

Aveva problemi ?
A quanto pare no ed anche se li avesse avuti non c'è problema che giustifica o mitiga un atto del genere

Voleva "sperimentare" perchè i suoi amichetti avevano detto che era "bello", "forte", "figo" ?
Come definire una persona così influenzabile da non pensare alle conseguenze diun proprio gesto perchè "l'amichetto dice che si stà bene" ?

In tutti i casi la colpa della sua stupidità (perchè giocare l'ecstasy è stupido, sniffare la colla è stupido, il butano è stupido) l'ha pagata cara sulla sua pelle.

Se devo ammirare qualcuno ammiro il ragazzo della stessa età con problemi VERI che nonostante tutto continua a vivere normalmente.
Studia e non si droga (e non "sperimenta").

In tutto questo, ovviamente, la famiglia è responsabile.

Detto questo l'amore non c'entra una fava, le cose che contano sono la conoscenza (delle conseguenze e sono note) ed il cervello (che deve essere sempre tenuto acceso).

Pure io ho avuto problemi, probabilmente anche tu.....eppure non siamo finiti a respirare butano....hai ragione: siamo diversi.
evelon, la tua opinione ha pari dignità a quella degli altri, però potresti cercare di essere un po' meno crudo, in fin dei conti si tratta di una persona morta, e anche nella forma degli interventi si potrebbe usare un po' più di tatto.
__________________
G.G. "Il tutto è falso"
In letargo intermittente... Comunque vi si legge, ogni tanto ci si desta
tatrat4d è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 08-09-2005, 16:32   #64
lowenz
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L'Avatar di lowenz
 
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Città: Berghem Haven
Messaggi: 13528
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Originariamente inviato da -kurgan-
per me le droghe esisteranno sempre, come la prostituzione.
l'alcolismo esiste dalla notte dei tempi, da qualche decina di anni si è trasformato in tossicodipendenza... ma da sempre una parte della popolazione usa varie sostanze per evadere dalla realtà quotidiana.
E' l'occasione a fare l'uomo ladro.....e non mi sto riferendo alla vendita o la proibizione di sostanze stupefacenti, ma all'IDEA che si debba "evadere da qualcosa", oppure "sperimentare qualcosa" - oltre che nella propria fantasia, lì non ci sono danni fisici (almeno per la maggior parte delle persone).

Non a caso prima ho fatto l'esempio del carburo e le droghe non c'entrano: era un gioco pericolosissimo in cui tanti bambini ci hanno lasciato mani o dita o preso ustioni di vario genere, e lo facevano pur sapendo che era pericoloso: e questo accadeva tranquillamente 60 anni fa dalle mie parti, a quelli che ora sono "simpatici vecchietti".

Ultima modifica di lowenz : 08-09-2005 alle 16:36.
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Old 08-09-2005, 16:33   #65
Beelzebub
Senior Member
 
L'Avatar di Beelzebub
 
Iscritto dal: Apr 2003
Città: Genova
Messaggi: 17635
Quote:
Originariamente inviato da evelon
Sinceramente ci piazzo un bel "chissenefrega" se stà male....

Chi si droga è un idiota qualunque sia il suo stato mentale.

30 anni fà (forse) era comprensibile, oggi anche i sassi sanno gli effetti della droga.....figuriamoci della colla o del butano.

Tutti hanno problemi, anzi quel ragazzo da quanto è dato sapere non ne aveva nemmono moltissimi rispetto a tanti altri coetanei...

Se lui si droga gli altri che dovrebbero fare?
Suicidio di massa?

L'unico colpevole della sua fine è lui e la sua debolezza.
Al massimo si può aggiungere un commento alla famiglia che non gli ha insegnato ad affrontare con forza la vita

Il fatto che vivesse in una famiglia benestante e che andasse bene a scuola non significa necessariamente che non avesse problemi...

E poi, questa storia trita e ritrita che chi si droga lo fa perchè in un modo o nell'altro cerca un "aiuto" per superare gli ostacoli della vita, non è sempre vera: chi si droga il più delle volte lo fa perchè fa figo, o per non sentirsi emarginato dalla compagnia che frequenta, o perchè pensa di far colpo sulla ragazza di cui si è infatuato...

Certo, c'è nel mucchio sicuramente chi ricorre alla droga perchè "da solo non ce la fa", ma nella stragrande maggioranza dei casi, i problemi sono una conseguenza, non la causa scatenante...
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Old 08-09-2005, 16:58   #66
lowenz
Bannato
 
L'Avatar di lowenz
 
Iscritto dal: Aug 2001
Città: Berghem Haven
Messaggi: 13528
Altra cosa fondamentale da considerare è che il drogarsi è un fenomeno di gruppo, raramente del singolo (almeno per gli adolescenti):

Da un sito trovato in rete (perso il link)

15. Il consumo in gruppo.

Come visto, per qualsiasi sostanza stupefacente, è sempre privilegiata l’assunzione di gruppo perché questa sembra unire i componenti: "si assumono in compagnia perché ti diverti, da solo vai in paranoia"; "fumare e bere si fa in gruppo, si fa insieme perché bere da soli non fa, non si ha il senso del gruppo"; "farlo in gruppo è più bello anche se poi ognuno ha la scelta libera"; "magari il gruppo porta più a sballarsi".
Comunque, non è esclusa la possibilità di assunzioni in solitudine: "non vedo assolutamente la differenza tra uno che si sballa da solo e uno che lo fa in compagnia"; "può essere un’esperienza sia da soli che in compagnia, da provare in entrambi i casi".
L’ecstasy, in particolare, essendo una sostanza empatogena che causa un miglioramento dell’umore e abbassa le barriere che impediscono la comunicazione verso gli altri, sembra escludere l’assunzione in solitudine, tant’è che l’individuazione di alcuni soggetti (n.7) che hanno dichiarato il consumo solitario, ha attirato la nostra attenzione. Uno di questi ha detto di poterla assumere "in qualsiasi momento, bevo un bicchiere d’acqua qui e la posso prendere, anche nel bar, in macchina, la prendo e vado a fare un giro".
L’assoluta maggioranza degli assuntori di ecstasy sostiene che l’effetto dipende "dallo stato d’animo in cui ti trovi, ti toglie le inibizioni. Sei più attaccato con tutti se quando le prendi stai bene, perché se sei in paranoia e le prendi stai male".
Si sono delineate due distinte forme di consumo relative rispettivamente all’hashish\marijuana e all’ecstasy che tengono in considerazione il gruppo in maniera sostanzialmente opposta.
Il consumo di hashish e marijuana, che può avvenire in qualsiasi luogo, in qualsiasi momento e con chiunque non sembra condizionato dal gruppo, non è quindi indispensabile l’unione dei componenti per favorire l’assunzione.
Nel caso dell’ecstasy, invece, l’uso risulta fortemente legato a dei luoghi e a dei tempi prestabiliti: sembra che il consumo sostenga il gruppo e viceversa.
E’ importante affermare che la tolleranza esistente in tutte lascia spazio ad espressioni non condivise, ma accettate. Chi consuma droghe è ammesso purché non cerchi di convincere gli altri a farne uso. Ciò è dimostrato dal fatto che in quasi tutti i gruppi convivono consumatori e non consumatori.


Non c'entrano i problemi puntuali.....dietro c'è un IMMANE PROBLEMA di comunicazione a livello di gruppo che è il voler farsi vedere "sempre allegri e forti" e mai deboli, insomma lo scopo è l'annullamento nel gruppo dell'immagine reale di una persona in favore di una fasulla, "sempre contenta".

Ultima modifica di lowenz : 08-09-2005 alle 17:05.
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