Chi ha inventato la GUERRA ?

[ulk]

Originariamente inviato da LittleLux

Qualche scoria nucleare però si, dai.

Uhm non certa quella ficcata in fondo al mare, forse in qualche cava se non ci sono troppi problemi di tipo tellurico.

[von Clausewitz]

Originariamente inviato da Correx

Beh... Le decine di migliaia di tavolette di argilla trovate in tutto il medio oriente parlano, a detta di chi le ha tradotte (vedi Zecharia Sitchin) , anche di armi atomiche
Anche i famosi testi indù , il Ramayana e il Mahabharata , parlano di guerre e battaglie con armi, come dire...Non convenzionali per l'epoca...

mah, forse dovresti dire a detta di chi le ha tradotte in quel modo, ci "legge" lui quelle cose, che a detta di tutti gli altri semplicemente non ci sono scritte

[von Clausewitz]

Originariamente inviato da LittleLux

Io credo che prima della nostra ci siano state altre civiltà tecnologicamente evolute, almeno quanto noi. Se ci pensiamo bene, l'uomo sapiens sapiens esiste da almeno 35.000 anni, e l'uomo sapiens (praticamente hanno lo stesso volume cranico) da oltre 300.000. insomma, di tempo a disposizione, per la comparsa di civiltà molto avanzate, ce n'è stato in abbondanza.

el resto dalle profondità marine stanno emergendo sempre più spesso nuove testimonianze di possibili antichissime civiltà diffuse a livello globale. Pensiamo che negli ultimi 15.000 anni il livello dei mari si è alzato di 120 m., e che le aree costiere sono quelle maggiormente poplate e dove in genere le condizioni per l'insediamento umano sono le più favorevoli. Pensiamo a cosa potrebbe esserci ancora la sotto.

ciao Little
vengo subito al dunque citandoti a proposito di credere, quel detto che recità così: "credere e non essere, e come filare e non tessere"
se fosse come così, che ci siano state in epoca più o meno remota, antichissime civiltà diffuse a livello globale, da esse avremmo ereditato qualche lascito di una qualche consistenza che ce lo faccia supporre
in realtà di varie "atlantidi" non c'è rimasto nient'altro che la citazione dello storico greco Erodoto a proposito e nient'altro, ma è quella di Erodoto un qualcosa che sconfina nel mito, sconfinamento del tutto plausibile considerando il periodo in cui visse

[zerothehero]

atomiche, bombe, civiltà superiori del passato..
Ma che è? sono gli effetti della riforma scolastica della Moratti ?

[LittleLux]

Originariamente inviato da von Clausewitz

ciao Little
vengo subito al dunque citandoti a proposito di credere, quel detto che recità così: "credere e non essere, e come filare e non tessere"
se fosse come così, che ci siano state in epoca più o meno remota, antichissime civiltà diffuse a livello globale, da esse avremmo ereditato qualche lascito di una qualche consistenza che ce lo faccia supporre
in realtà di varie "atlantidi" non c'è rimasto nient'altro che la citazione dello storico greco Erodoto a proposito e nient'altro, ma è quella di Erodoto un qualcosa che sconfina nel mito, sconfinamento del tutto plausibile considerando il periodo in cui visse

Ola, cia von. Piacere di rileggerti.

Mah, il punto è che traccie di una conoscenza preesistente e molto avanzata ci sono. Certo sono flebili e difficilissime da trovare. Sepolte nel mito o sottoterra, quando non sotto metri di acqua. Eppure vi sono. Da Platone ad Erodoto, agli antichi egizi prima di loro (i due grci da questi infatti hanno tratto le loro conoscenze), effettivamente c'è un umus comune che pervade tutte le civiltà. A riguardo puoi trovare moltissime ricerche, alcune ottime altre palesemente pattumiera, tuttavia le prove ci sono. Pensa che è recente la scoperta (meglio dire la riscoperta) di una antica civiltà germanica risalente a 5.000 anni fa che era in grado di costruire templi in legno e terra di notevoli dimensioni, templi che servivano in realtà da osservatori astronomici ed altri rituali poco chiari. Una civiltà quindi progredita dove un tempo si pensava ci fossero solo tribù dedite alla caccia o poco più. Il fatto è che l'erosione degli elementi atmosferici e biologici è davvero potentissima, quindi è molto probabile che per trovare quelle elusive tracce di cui si parla, occorrerà scavare molto a fondo ed immergersi a profondità sempre maggiori.

Io sono ottimista....e curioso.

[von Clausewitz]

Originariamente inviato da zerothehero

atomiche, bombe, civiltà superiori del passato..
Ma che è? sono gli effetti della riforma scolastica della Moratti ?

spero che non si sia arrivati a questo punto, anche se trattandosi del governo berlusconi è lecito aspettarsi di male in peggio
probabilmente con internet queste leggende hanno conosciuto una maggior diffusione rispetto a prima

[Scoperchiatore]

Originariamente inviato da ulk

Questo è interessante.. qualche link ad un sito serio che neparli in nmodo un po più approfondito.

Sto cercando anche io.

Per ora ho trovato
http://www.scienzeemisteri.it/pagina_principale_100.htm
http://www.acam.it/vimana.htm
http://www.scienzeemisteri.it/pagina_principale_33.htm
http://www.scienzeemisteri.it/pagina_principale_77.htm

Si trova anche qualcosa cercando Sitchin sul mulo

[zerothehero]

Originariamente inviato da von Clausewitz

spero che non si sia arrivati a questo punto, anche se trattandosi del governo berlusconi è lecito aspettarsi di male in peggio
probabilmente con internet queste leggende hanno conosciuto una maggior diffusione rispetto a prima

Rimango allibito a leggere queste cose... quindi dici che è materiale da autodidatta e non scolastico?
Senza offesa per nessuno, s'intende.
Io farei molta attenzione alle fonti in cui si reperisce del materiale storico..

[von Clausewitz]

Originariamente inviato da LittleLux

Ola, cia von. Piacere di rileggerti.

Mah, il punto è che traccie di una conoscenza preesistente e molto avanzata ci sono. Certo sono flebili e difficilissime da trovare. Sepolte nel mito o sottoterra, quando non sotto metri di acqua. Eppure vi sono. Da Platone ad Erodoto, agli antichi egizi prima di loro (i due grci da questi infatti hanno tratto le loro conoscenze), effettivamente c'è un umus comune che pervade tutte le civiltà. A riguardo puoi trovare moltissime ricerche, alcune ottime altre palesemente pattumiera, tuttavia le prove ci sono. Pensa che è recente la scoperta (meglio dire la riscoperta) di una antica civiltà germanica risalente a 5.000 anni fa che era in grado di costruire templi in legno e terra di notevoli dimensioni, templi che servivano in realtà da osservatori astronomici ed altri rituali poco chiari. Una civiltà quindi progredita dove un tempo si pensava ci fossero solo tribù dedite alla caccia o poco più. Il fatto è che l'erosione degli elementi atmosferici e biologici è davvero potentissima, quindi è molto probabile che per trovare quelle elusive tracce di cui si parla, occorrerà scavare molto a fondo ed immergersi a profondità sempre maggiori.

Io sono ottimista....e curioso.

dando per assodato quanto scrivi, come esempio non mi sembra molto sensazionale, dei resti di legno che farebbero suppore a templi in legno usati come osservatori astronomici e altri rituali poco chiari, tutte cose compatibili col periodo, mi avessi riportato chessò la notizia del ritrovamento dei resti di una costruzione stile basilica di san pietro nella germania di 5.000 anni fa, allora si che sarebbe stato un qualcosa di sconvolgente
che sei curioso me ne sono accorto, pure troppo quando si parla di america e dintorni (leggi bush), avevo trovato un link interessante a proposito dell'alto esponente dell'amministrazione bush che darebbe credito alla demolizione con esplosivi delle torri gemelle, nella discussione tua di qualche settimana fa
adesso però non trovò più il link (ma dove l'ho messo ), ora lo cerco di nuovo

[von Clausewitz]

Originariamente inviato da zerothehero

Rimango allibito a leggere queste cose... quindi dici che è materiale da autodidatta e non scolastico?
Senza offesa per nessuno, s'intende.
Io farei molta attenzione alle fonti in cui si reperisce del materiale storico..

io invece non sono per nulla allibito, spesso ho notato che internet fa da megafono a fenomeni disinformativi come questo e come tanti altri
suppongo sia così anche perchè vorrei sperare che la scuola italiana non sia caduta così in basso

[Correx]

Originariamente inviato da von Clausewitz

io invece non sono per nulla allibito, spesso ho notato che internet fa da megafono a fenomeni disinformativi come questo e come tanti altri
suppongo sia così anche perchè vorrei sperare che la scuola italiana non sia caduta così in basso

"fenomeni disinformativi" ?? Meno male che ci sei tu che ci porti la luce...
No, non mi dire che sai leggere il cuneiforme... Qualcosa ci sarà scritto in quelle centomila tavolette.... Se pensi di fare di meglio accomodati


E' un pò OT comunque proprio ieri sera in tv su raidue hanno fatto vedere il
meccanismo di Anticitera, un CONGEGNO di metallo datato 87a.C. che serviva per calcolare il sorgere del sole, le fasi lunari, i movimenti dei 5 pianeti allora conosciuti, gli equinozi, i mesi e i giorni della settimana...
Questo congegno presenta delle ruote dentate che potevano riprodurre il rapporto di 254:19 necessario a ricostruire il moto della Luna in rapporto al Sole. C'è addirittura un differenziale !

[Nicky]

Originariamente inviato da LittleLux

Io credo che prima della nostra ci siano state altre civiltà tecnologicamente evolute, almeno quanto noi.

Un po' come in Civilization dove le civiltà si evolvono ognuna a modo loro..mentre tu hai ancora il piccolo villaggio, gli altri sono già avanti di anni e anni, se non secoli

p.s. a parte gli scherzi: bella discussione..

[lucio68]

Originariamente inviato da Correx

Beh... Le decine di migliaia di tavolette di argilla trovate in tutto il medio oriente parlano, a detta di chi le ha tradotte (vedi Zecharia Sitchin) , anche di armi atomiche
Anche i famosi testi indù , il Ramayana e il Mahabharata , parlano di guerre e battaglie con armi, come dire...Non convenzionali per l'epoca...

Ai tempi della grande rivalità tra Atlantide e Mu, quando l'untilizzo delle armi di distruzione di massa causò catastrofi e profondi sconvolgimenti sulla Terra, tanto che i pochi esseri umani rimasti dovettero ricominciare tutto da capo.
Riminiscenze da Martin Mystere, e anche la fantarcheologia ci specula su parecchio, spesso scomodando pure l'intervento degli extraterrestri.
Dà da pensare che la prima civiltà che ci ha lasciato testimonianze scritte ha scritto di guerra.

[Correx]

Originariamente inviato da Proteus

(...)
Certo strani misteri, come la conoscenza, e non è l'unico, di una stella oscura da parte dei dogons, popolo africano di pastori ed assai primitivo, che essi chiamano "stella del miglio" perchè la materia che la compone è, certamente è una stella sulla strada di divenire una stella di neutroni, pesantissima. La cosa più sorprendente è che essa esiste davvero ed è stata individuata con i più potenti telescopi.


Ciao

Ciao Proteus, in effetti la storia dei Dogon è alquanto bizzarra...La tribù venne scoperta dal mondo occidentale solo nel 1931 . Si tratta in particolare del sistema di SIRIO . Oltre alla luminosissima Sirio-A sembra conoscessero l'esistenza di Sirio-B , scoperta e fotografata solo nel 1970(è una nana bianca) e che fosse pesantissima. Sembra conoscessero inoltre esattamente che il periodo di rotazione di Sirio-B intorno a Sirio-A è di 50 anni e che era presente un ulteriore stella Sirio-C , molto più "leggera" della B, stella che è stata scoperta solo "matematicamente" e recentemente...

[ominiverdi]

Originariamente inviato da LittleLux

Giusta osservazione. Tuttavia occorre pensare che solo fino ad 11.000 anni fa, l'emisfero settentrionale era ricoperto in gran parte da una calotta glaciale, quindi ovviamente nessuna civiltà era possibile su quelle terre. E se ve ne fosse stata una precedente alla glaciazione, probabilmente i ghiacci hanno cancellato ogni traccia di essa. Quindi le traccie di questa ipotetica civiltà andrebbero ricercati laddove non c'era ghiaccio. Ossia le zone costiere. Solo che oggi ci sono 120 metri di acqua, e la ricerca subacquea è molto più difficoltosa che non quella sulla terra emersa. E comunque non è vero che non stia emergendo nulla dal passato. Come ho detto emergono sempre nuove tracce, grnadi e meno grandi, che portano a pensare ad una grande civiltà remota estesa a livello planetario.

Inoltre, pensa a cosa rimarrebbe della nostra civiltà, che sò, tra 12.000 anni. Non credo rimarrebbe molto, forse solo qualche sacchetto di plastica, ma le grandi strutture sicuramente on lascerebbero traccia alcuna. Dipende insomma anche da come una civiltà costruiva. Se noi costruissimo con enormi pietroni, probabilmente tra 12.000 anni qualcosa si ritroverebbe, ma con il cemento ed il ferro...forse potrebbe essere il caso di una civiltà passata molto remota.

Comunque per me l'argomento è molto affascinante e da non sottovalutare per nulla.

k.. l' argomento in effetti e' interessante

[zerothehero]

Originariamente inviato da Correx

"fenomeni disinformativi" ?? Meno male che ci sei tu che ci porti la luce...
No, non mi dire che sai leggere il cuneiforme... Qualcosa ci sarà scritto in quelle centomila tavolette.... Se pensi di fare di meglio accomodati


E' un pò OT comunque proprio ieri sera in tv su raidue hanno fatto vedere il
meccanismo di Anticitera, un CONGEGNO di metallo datato 87a.C. che serviva per calcolare il sorgere del sole, le fasi lunari, i movimenti dei 5 pianeti allora conosciuti, gli equinozi, i mesi e i giorni della settimana...
Questo congegno presenta delle ruote dentate che potevano riprodurre il rapporto di 254:19 necessario a ricostruire il moto della Luna in rapporto al Sole. C'è addirittura un differenziale !

Ma questo non è affatto fantastoria come quella che ho letto nei post precedenti.
Eratostene nel 3 secolo a.c. riuscì a misurare la circonferenza della terra misurando la differenza dell'angolo dell'ombra proiettata su un bastoncino di legno in due città differenti..i suoi calcoli (in stadi) furono piuttosto precisi e si sbagliò di una frazione trascurabile.
I greci sono ad. esempio stati i primi a teorizzare l'ipotesi di un sistema solare eliocentrico, con Aristarco...e molte civiltà cosidette "primitive" avevano ottim e conoscienze geometriche, astronomiche e matematiche.
Un conto quindi è dire queste cose, un'altro è parlare (senza precisare le fonti e senza prove scientifiche) di civiltà avanzatissime in chissà quale remoto passato.
Di quali tavolette si parla? del lineare a o del lineare b?

[3NR1C0]

Originariamente inviato da Nicky

Un po' come in Civilization dove le civiltà si evolvono ognuna a modo loro..mentre tu hai ancora il piccolo villaggio, gli altri sono già avanti di anni e anni, se non secoli

p.s. a parte gli scherzi: bella discussione..

tutto merito dell'autore del thread

Cmq complimenti a tutti i partecipanti per i posts davvero illuminanti

[LittleLux]

Originariamente inviato da Nicky

Un po' come in Civilization dove le civiltà si evolvono ognuna a modo loro..mentre tu hai ancora il piccolo villaggio, gli altri sono già avanti di anni e anni, se non secoli

p.s. a parte gli scherzi: bella discussione..

Già.

X von: aspetta, io non parlo di ritrovamenti di 4 pezzetti di legno, bensì di resti, i fossati e le fondamenta in sostanza, di costruzioni circolari abbastanza complesse e grandi come stadi, usate per l'osservazione astronomica. Il periodo è stato individuato intorno al 5.000 avanti cristo, cioè ben 7.000 anni fà. Insomma, la storia ci rivela sempre grandi sorprese, proprio nel momento in cui sembra che tutto sia stato scritto.

Comunque, ne ha parlato anche il Corriere, ecco il link.

http://www.corriere.it/Primo_Piano/C.../civilta.shtml

[^TiGeRShArK^]

infatti...
poi arrivo la kiesa e voleva bruciare galileo x aver detto le stesse cose....

[Scoperchiatore]

Originariamente inviato da zerothehero

Ma questo non è affatto fantastoria come quella che ho letto nei post precedenti.
Eratostene nel 3 secolo a.c. riuscì a misurare la circonferenza della terra misurando la differenza dell'angolo dell'ombra proiettata su un bastoncino di legno in due città differenti..i suoi calcoli (in stadi) furono piuttosto precisi e si sbagliò di una frazione trascurabile.

Tra il calcolo trigonometrico e il calcolo differenziale ne passa di matematica!
La trigonometria è stata inventata dai greci, si può dire (e il calcolo di Eratostene si basa sul concetto di "seno"). Alla fine "seni e coseni" non sono che nomi per qualcosa di molto semplice.

Al contrario, il differenziale, noi lo abbiamo "scoperto" chissà quando (è un concetto intuitivamente semplice da comprendere), ma è stato matematicamente descritto e impostato solo un paio di secoli fa! E', a detta di molti, una delle parti dell'analisi più complesse e difficili da spiegare, pur essendo abbastanza facile da intuire.

Qui non si sta parlando solo di un calcolo, ma anche di un'applicazione. Se il meccanismo contiene veramente un differenziale, allora è qualcosa di
avanzatissimo per quell'epoca.