Chi ha inventato la GUERRA ?

[3NR1C0]

Chi saprebbe dirmi quale popolo ha inventato la guerra, ma soprattutto perchè?

In altre parole qual è la guerra più vecchia a memoria d'uomo della quale abbiamo una seppur remota documentazione?

Sarei curiosissimo di saperlo.... qualcuno la dovrà pur aver inventata.

[Swisström]

Originariamente inviato da 3NR1C0

Chi saprebbe dirmi quale popolo ha inventato la guerra, ma soprattutto perchè?

In altre parole qual è la guerra più vecchia a memoria d'uomo della quale abbiamo una seppur remota documentazione?

Sarei curiosissimo di saperlo.... qualcuno la dovrà pur aver inventata.

inventata?? la guerra è semplicemente un "litigio" in grande... un conflitto...

immagino ce ne fossero anche all'età della pietra tra singoli individui o piccoli gruppetti

[3NR1C0]

Originariamente inviato da Swisström

inventata?? la guerra è semplicemente un "litigio" in grande... un conflitto...

immagino ce ne fossero anche all'età della pietra tra singoli individui o piccoli gruppetti

Non ha importanza come la intendi... m'interessava sapere qual è stato il primo conflitto di cui abbiamo una seppur minima documentazione.

[Swisström]

Originariamente inviato da 3NR1C0

Non ha importanza come la intendi... m'interessava sapere qual è stato il primo conflitto di cui abbiamo una seppur minima documentazione.

Boh sinceramente mi sembra un po difficile come domanda...

[3NR1C0]

Originariamente inviato da Swisström

Boh sinceramente mi sembra un po difficile come domanda...

Fosse stata semplice mi sarei risposto da solo

Aspetto lumi da qualcuno che se ne intende... ci dovrà pur essere

[tdi150cv]

ma caspita a me pare ovvio ... BERLUSCONI NO ?!

[CYRANO]

Le prime guerre documentate penso saranno quelle dell'antico egitto ( magari per la riunificazione dei regni) o in mesopotamia ( e fenici )..boh...


Ciaozzz

[tatrat4d]

per iniziare http://en.wikipedia.org/wiki/War#History_of_war

[easyand]

Originariamente inviato da 3NR1C0

Chi saprebbe dirmi quale popolo ha inventato la guerra, ma soprattutto perchè?

In altre parole qual è la guerra più vecchia a memoria d'uomo della quale abbiamo una seppur remota documentazione?

Sarei curiosissimo di saperlo.... qualcuno la dovrà pur aver inventata.

la guerra esiste da quando esiste la vita sulla terra, forse le prime documentate sono quelle delle civiltà mesopotamiche

[3NR1C0]

OK mesopotamia quindi...

[Correx]

Beh... Le decine di migliaia di tavolette di argilla trovate in tutto il medio oriente parlano, a detta di chi le ha tradotte (vedi Zecharia Sitchin) , anche di armi atomiche
Anche i famosi testi indù , il Ramayana e il Mahabharata , parlano di guerre e battaglie con armi, come dire...Non convenzionali per l'epoca...

[-kurgan-]

credo sia cominciato tutto da caino

[Correx]

Originariamente inviato da Proteus

Come i vimana o il fulmine d'indra forse ?.

Ciao

P.S. Alcune descrizioni rammentano assai da vicino gli effetti delle radiazioni, infatti raccontano che il cibo divenne malsano, la pioggia mortale e che la gente moriva con sintomi assai simili, almeno secondo i traduttori sempre che abbiano capito realmente, a quelli riscontrati a Hiroscima o Nagasaki.

Esatto inoltre sembra siano descritte navi spaziali, viaggi e battaglie sulla Luna, "missili" teleguidati (freccie che inseguono da sole il bersaglio...)
Per non parlare delle traduzioni delle tavolette dal cuneiforme di Sitchin...
Le storie raccontate dire incredibile è poco...
In effetti vedendo delle foto da satellite della penisola del Sinai...

[LittleLux]

Originariamente inviato da Proteus

Navi spaziali non so e non ne sono informato ma di lance volanti e di armi in grado di distruggere una città ne ho letto come ho letto di tanti diversi modelli di vimana, sarebbe una macchina volante ndr, come l'ibis, l'alcione o il vimana elefante con molti motori.

Certo strani misteri, come la conoscenza, e non è l'unico, di una stella oscura da parte dei dogons, popolo africano di pastori ed assai primitivo, che essi chiamano "stella del miglio" perchè la materia che la compone è, certamente è una stella sulla strada di divenire una stella di neutroni, pesantissima. La cosa più sorprendente è che essa esiste davvero ed è stata individuata con i più potenti telescopi.

Mah chi può sapere come e chi ha fornito a popoli primitivi informazioni che solo ora possiamo verificare, si rischia di sconfinare nella cosidetta "archeologia spaziale", terreno incontrastato del famigerato Peter Kolosimo.


Ciao

Io credo che prima della nostra ci siano state altre civiltà tecnologicamente evolute, almeno quanto noi. Se ci pensiamo bene, l'uomo sapiens sapiens esiste da almeno 35.000 anni, e l'uomo sapiens (praticamente hanno lo stesso volume cranico) da oltre 300.000. insomma, di tempo a disposizione, per la comparsa di civiltà molto avanzate, ce n'è stato in abbondanza.

el resto dalle profondità marine stanno emergendo sempre più spesso nuove testimonianze di possibili antichissime civiltà diffuse a livello globale. Pensiamo che negli ultimi 15.000 anni il livello dei mari si è alzato di 120 m., e che le aree costiere sono quelle maggiormente poplate e dove in genere le condizioni per l'insediamento umano sono le più favorevoli. Pensiamo a cosa potrebbe esserci ancora la sotto.

[ominiverdi]

Originariamente inviato da LittleLux

Io credo che prima della nostra ci siano state altre civiltà tecnologicamente evolute, almeno quanto noi. Se ci pensiamo bene, l'uomo sapiens sapiens esiste da almeno 35.000 anni, e l'uomo sapiens (praticamente hanno lo stesso volume cranico) da oltre 300.000. insomma, di tempo a disposizione, per la comparsa di civiltà molto avanzate, ce n'è stato in abbondanza.

el resto dalle profondità marine stanno emergendo sempre più spesso nuove testimonianze di possibili antichissime civiltà diffuse a livello globale. Pensiamo che negli ultimi 15.000 anni il livello dei mari si è alzato di 120 m., e che le aree costiere sono quelle maggiormente poplate e dove in genere le condizioni per l'insediamento umano sono le più favorevoli. Pensiamo a cosa potrebbe esserci ancora la sotto.

Umh, interessanti teorie, ma com'e' che non sono mai stati ritrovati dei resti di queste civilta' tecnologicamente avanzate in nessuna parte del globo?

I resti di queste civilta' (se realmente sono esistite), quindi, dovrebbero giacere solo nel fondo degli oceani, ma parrebbe strano che nelle attuali zone di terra emersa (che verosimilmente lo era anche un tempo, quindi come si spiega ?) non si sia ritrovato alcunche' di resti tecnologicamente avanzati ne' manufatti ne' costruzioni, ne' rottami..

Come si spiegherebbe?

[LittleLux]

Originariamente inviato da ominiverdi

Umh, interessanti teorie, ma com'e' che non sono mai stati ritrovati dei resti di queste civilta' tecnologicamente avanzate in nessuna parte del globo?

I resti di queste civilta' (se realmente sono esistite), quindi, dovrebbero giacere solo nel fondo degli oceani, ma parrebbe strano che nelle attuali zone di terra emersa (che verosimilmente lo era anche un tempo, quindi come si spiega ?) non si sia ritrovato alcunche' di resti tecnologicamente avanzati ne' manufatti ne' costruzioni, ne' rottami..

Come si spiegherebbe?

Giusta osservazione. Tuttavia occorre pensare che solo fino ad 11.000 anni fa, l'emisfero settentrionale era ricoperto in gran parte da una calotta glaciale, quindi ovviamente nessuna civiltà era possibile su quelle terre. E se ve ne fosse stata una precedente alla glaciazione, probabilmente i ghiacci hanno cancellato ogni traccia di essa. Quindi le traccie di questa ipotetica civiltà andrebbero ricercati laddove non c'era ghiaccio. Ossia le zone costiere. Solo che oggi ci sono 120 metri di acqua, e la ricerca subacquea è molto più difficoltosa che non quella sulla terra emersa. E comunque non è vero che non stia emergendo nulla dal passato. Come ho detto emergono sempre nuove tracce, grnadi e meno grandi, che portano a pensare ad una grande civiltà remota estesa a livello planetario.

Inoltre, pensa a cosa rimarrebbe della nostra civiltà, che sò, tra 12.000 anni. Non credo rimarrebbe molto, forse solo qualche sacchetto di plastica, ma le grandi strutture sicuramente on lascerebbero traccia alcuna. Dipende insomma anche da come una civiltà costruiva. Se noi costruissimo con enormi pietroni, probabilmente tra 12.000 anni qualcosa si ritroverebbe, ma con il cemento ed il ferro...forse potrebbe essere il caso di una civiltà passata molto remota.

Comunque per me l'argomento è molto affascinante e da non sottovalutare per nulla.

[ulk]

Originariamente inviato da Correx

Esatto inoltre sembra siano descritte navi spaziali, viaggi e battaglie sulla Luna, "missili" teleguidati (freccie che inseguono da sole il bersaglio...)
Per non parlare delle traduzioni delle tavolette dal cuneiforme di Sitchin...
Le storie raccontate dire incredibile è poco...
In effetti vedendo delle foto da satellite della penisola del Sinai...

Questo è interessante.. qualche link ad un sito serio che neparli in nmodo un po più approfondito.

[ulk]

Originariamente inviato da LittleLux

forse solo qualche sacchetto di plastica,

Neanche... tempo di biodegradabilità circa 100 anni.. esclusi quelli di materiale già predisposto che durano molto meno.

[LittleLux]

Originariamente inviato da ulk

Neanche... tempo di biodegradabilità circa 100 anni.. esclusi quelli di materiale già predisposto che durano molto meno.

Qualche scoria nucleare però si, dai.

[von Clausewitz]

Originariamente inviato da 3NR1C0

Chi saprebbe dirmi quale popolo ha inventato la guerra, ma soprattutto perchè?

In altre parole qual è la guerra più vecchia a memoria d'uomo della quale abbiamo una seppur remota documentazione?

Sarei curiosissimo di saperlo.... qualcuno la dovrà pur aver inventata.

sono quelle cose vecchie come il cucco che si perdono nella notte dei tempi
qui cmq c'è un utente che ha scritto qualcosa in proposito, te lo riporto (fra le altre cose mi cita pure ) :

http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=578925

è ben vero che in guerra si raggiunge il massimo della trasgressione che l'uomo o meglio la società umana organizzata si è dato rispetto a certi divieti come quello di non uccidere
questo divieto si esprime con la massima semplicità: non ammazzare
è un divieto universale ma che sottintende un altro postulato: "tranne che in caso di guerra o in altre situazioni che il corpo sociale ha previsto più o meno esattamente"
quindi è criminale nell'assassinio perchè manifesta spregio del divieto, mentre nella guerra è legittimo, ma in conformità a certe regole o rituali
queste regole e rituali variano e sono variati a seconda delle epoche storiche o degli usi e costumi dei popoli che le mettevano in pratica
il tipo di guerra che facevano gli antichi romani differiva ad esempio da quella che facevano i cinesi nell'epoca feudale a suo volta profondamente diverso da quello messo in pratica chessò dalle comunità tribali melanesiane della papua nuova guinea
queste guerre potevano comportare anche crudeltà inconcepibili a nostro modo di vedere e sentire di uomini civilizzati del XXI secolo verso i prigionieri o i civili, tuttavia erano conformi alle regole e rituali che quelle stesse comunità si erano dati soprattutto nell'antichità e in genere venivano meticolosamente rispettate date certe condizioni
una regola, la regola prima invero è sempre esistita in ogni periodo storico presso qualsiasi popolo e concerneva evidentemente la delimitazioni dei gruppi ostili
questa regola è sempre stata rispettata e afferma il carattere umano della violenza, per quanto più o meno sfrenata, insita nella guerra stessa
benchè assetati di sangue, i guerrieri deliranti non si massacrano tuttavia a vicenda, il loro furore aveva libero sfogo verso i nemici ma non si aveva un definitivo oblio dei limiti
a sua volta questa regola generale poteva essere accompagnata da altre quali: la dichiarazione di guerra, pratiche di crudeltà verso prigionieri o civili o viceversa l'applicazione nei loro confronti del cd. codice cavalleresco e altre ancora frutto di ben precisi rituali consolidati
prima ho scritto che in genere date certe condizioni queste regole venivano rispettate
ho scritto in genere perchè poteva accadere come è accaduto che tali limiti, posti solo formalmente, venissero travalicati
poi poteva seguire o meno con la cessazione delle ostilità la punizione per chi avesse violato tali regole, ma lo spirito delle regole tradizionali esistenti nella storia ha favorito almeno per quanto riguarda la cd. civiltà europea lo sviluppo del diritto delle genti la cd. umanizzazione della guerra
guardando la guerra da un altro aspetto, la trasgressione del divieto d'uccidere all'interno di queste regole e rituali acquistava soprattutto nell'antichità più remota il significato di un fine in sè, un modo per sfogare un esuberanza aggressiva, che poteva avere anche fini secondari (conquiste e ricchezze per un sovrano o un popolo) ma che prima di tutto era di per se un fine
successivamente è valso soprattutto come mezzo per raggiungere un altro fine all'infuori o meno di determinate regole
in realtà la guerra è sempre stata in bilico fra il primato dell'osservanza delle regole che rispondono alla ricerca di un fine valido in se stesso, e quello del risultato politico auspicato
in epoca recente due scuole si sono fronteggiate negli ambienti militari
clausewitz si oppose ai militari di tradizione cavalleresca mettendo in risalto la necessità di annientare senza pietà le forze dell'avversario
la guerra, scrive clausewitz, è una violenza e non esiste un limite al manifestarsi di tale violenza
una simile tendenza muovendo da un passato rituale di cui la vecchia scuola continuava a subire il fascino è lentamente prevalsa nel mondo moderno sino a trovare la sua consacrazione nella II GM
la guerra moderna dal secolo scorso non ha avuto rapporti che alquanto remoti con la guerra primitiva o antica di cui ho parlato prima
l'unico suo senso ormai era costituito dalla posta politica in gioco e infatti dove è stata più alta nella IIGM appunto, man mano che la posta politica cresceva sino ad assumere i connotati di una contesa per il dominio mondiale così cresceva il carattere selvaggio che la guerra assumeva sino a prescrivere il totale annientamento del nemico vero o presunto con la sua più triste aberrazione nello sterminio degli ebrei
una volta cessate le ostilità cioè a partire dall'anno zero della storia contemporanea, il millenovecentoquarantacinque, una volta costatata la follia generata da quella guerra "totale", restaurato il diritto la dove era stato piegato o calpestato, restaurata la morale sconvolta, il mondo però ha provato a dotarsi di nuove regole e di far rispettare maggiormente quelle vecchie già esistenti
bada bene ho detto provato, perchè tali regole sovente non vengono rispettate o mancano i mezzi per farle rispettare o sono addirittura nella loro non applicazione una mera facciata d'ipocrisia