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Old 25-08-2005, 13:17   #61
fabio80
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tanto prima o poi la bomba esplode.... è questione di tempo. la miccia è accesa, si fa di tutto per esasperare la popolazione... passato il tempo limite ci sarà da ridere per tutti, specialmente per i fautori della cultura del poverino a tutti i costi
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Old 25-08-2005, 14:20   #62
Onisem
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Originariamente inviato da fabio80
tanto prima o poi la bomba esplode.... è questione di tempo. la miccia è accesa, si fa di tutto per esasperare la popolazione... passato il tempo limite ci sarà da ridere per tutti, specialmente per i fautori della cultura del poverino a tutti i costi
Boh, se "da ridere" ci sarà, credo sarà piuttosto per i fautori della cultura del "io sono a posto e faccio tutto nel mio immediato interesse, degli altri e del dopo chi se ne fotte".
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Old 25-08-2005, 14:20   #63
Lucio Virzì
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Originariamente inviato da fabio80
tanto prima o poi la bomba esplode.... è questione di tempo. la miccia è accesa, si fa di tutto per esasperare la popolazione... passato il tempo limite ci sarà da ridere per tutti, specialmente per i fautori della cultura del poverino a tutti i costi
Vedi, il problema è che la "popolazione" di cui parli, non è solo quella di Natali Italici.

LuVi
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Old 25-08-2005, 14:52   #64
fabio80
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Originariamente inviato da Lucio Virzì
Vedi, il problema è che la "popolazione" di cui parli, non è solo quella di Natali Italici.

LuVi
la popolazione di cui parlo io è composta da gente che a prescindere dai natali si guadagna il pane onestamente ed è alla mercè di gente che filtra da tutte le parti e va ad alimentare la microcriminalità.

il problema non è l'immigrato visto come persona che viene da un paese straniero ma la qualità dell'immigrato, che è tutta un'altra cosa. ben venga la gente che vuole lavorare e sa come inserirsi armoniosamente, un NO secco a chiunque arrivi e poi finisce a vivere alla giornata nei modi che sappiamo bene.

lasciando le cose come stanno, trapiantando la povertà da altri paesi non solo non si risolve nulla ma si vanno a creare situazioni di tensione che vanno ad esasperare la popolazione di cui sopra, che per inciso può comprendere chiunque abbia un certo rigore morale e un certo modo di inserirsi nella ns nazione.

si aggiunge a un problema un ennesimo problema di cui però ne faciamo le spese in prima persona.

quanto al come muoversi, a un certo punto dovrbbero muoversi i governi dei paesi interessati, egoisticamente parlando non è un problema nostro, non possiamo farcene carico e per dirla tutta in tempi di disastri economici che caratterizzano il nostro paese non si sente certo la necessità di accogliere indiscriminatamente chicchessia con le conseguenze di cui sopra. non vedo per quale motivo si dovrebbero barattare la sicurezza della nazione o l'ordine pubblico per accogliere tuto e tutti.
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Old 25-08-2005, 14:59   #65
fabio80
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Originariamente inviato da Onisem
Boh, se "da ridere" ci sarà, credo sarà piuttosto per i fautori della cultura del "io sono a posto e faccio tutto nel mio immediato interesse, degli altri e del dopo chi se ne fotte".

il punto è che così fan tutti, lo han sempre fatto e sempre lo si farà. anteporre i propri bisogni primari a quelli altrui mi pare una cosa così naturale e scontata che mi meraviglia come taluni si riescano a creare sensi di colpa per sitazioni generatesi nel tempo e di cui il singolo individuo non ha alcuna responsabilità.

se per riallacciarsi al discorso di prima il petrolio lo paghiamo carissimo, e i soldi vanno qua



e poi la gente crepa per strada a qualche miglio di distanza, io, come individuo, e milioni di altri, non ne hanno alcuna colpa. quindi non vedo per quale motivo dovrei farmi carico di questo problema. e non vedo per quale motivo dovrei accettare che il paese sia invaso da torme di disperati che poi finiscono per arrangiarsi alla meglio nel modo in cui tutti sanno ma guai a dirlo.

non credo che nascere in un paese occidentale rappresenti un peccato originale da scontare in questo modo. oggettivamente abbiamo già abbastanza problemi, e a quantoho saputo nemmeno l'europa vuole venirci incontro per risolvere il problema che rimane a carico esclusivamente nostro.
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Old 25-08-2005, 15:12   #66
Lucio Virzì
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Immigrati clandestini provenienti dagli Emirati Arabi Uniti?!?!

Le cose di cui tu parli "i modi che tutti sanno e che nessuno dice" sono generalizzazioni intollerabili.

LuVi
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Old 25-08-2005, 15:15   #67
fabio80
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Originariamente inviato da Lucio Virzì
Immigrati clandestini provenienti dagli Emirati Arabi Uniti?!?!

Le cose di cui tu parli "i modi che tutti sanno e che nessuno dice" sono generalizzazioni intollerabili.

LuVi

dai era un esempio tirato per i capelli, ma ci siam capiti

i paesi che hanno una forte emigrazione hanno anche tutte le risorse concentrate nelle mani di pochi, quindi la radice del tutto è un problema interno al paese medesimo. peraltro lo hanno già detto sopra, mi pare di avere letto...

certe situazioni di povertà estrema fanno anche la felicità dei governanti che difficilmente cederanno il passo... e appunto, cosa cambierebbe a fare entrare xxx immigrati all'anno in italia?
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Old 25-08-2005, 15:18   #68
Onisem
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Originariamente inviato da fabio80
il punto è che così fan tutti, lo han sempre fatto e sempre lo si farà. anteporre i propri bisogni primari a quelli altrui mi pare una cosa così naturale e scontata che mi meraviglia come taluni si riescano a creare sensi di colpa per sitazioni generatesi nel tempo e di cui il singolo individuo non ha alcuna responsabilità.

se per riallacciarsi al discorso di prima il petrolio lo paghiamo carissimo, e i soldi vanno qua

e poi la gente crepa per strada a qualche miglio di distanza, io, come individuo, e milioni di altri, non ne hanno alcuna colpa. quindi non vedo per quale motivo dovrei farmi carico di questo problema. e non vedo per quale motivo dovrei accettare che il paese sia invaso da torme di disperati che poi finiscono per arrangiarsi alla meglio nel modo in cui tutti sanno ma guai a dirlo.

non credo che nascere in un paese occidentale rappresenti un peccato originale da scontare in questo modo. oggettivamente abbiamo già abbastanza problemi, e a quantoho saputo nemmeno l'europa vuole venirci incontro per risolvere il problema che rimane a carico esclusivamente nostro.
Mah, a parte il fatto che quelli che "si arrangiano nel modo in cui tutti sanno", lo fanno esattamente nel segno di quella "filosofia" che tanto ti sta a cuore, quindi non sono da biasimare, se è questo il punto. Detto questo, non era un discorso di "colpa della civiltà occidentale" o responsabilità di nascita, basterebbe non calpestare gli altri e non sfruttarli a proprio vantaggio, capire che non necessariamente il proprio benessere passa per la demolizione della giustizia, delle regole, di un minimo di etica ed altruismo, di equilibrio e moderatezza. La logica del "è sempre stato così, si è sempre fatto così", non mi pare decisamente tesa al progresso o al miglioramento, in nessun ambito.
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Old 25-08-2005, 15:36   #69
Stormblast
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Originariamente inviato da Onisem
Mah, a parte il fatto che quelli che "si arrangiano nel modo in cui tutti sanno", lo fanno esattamente nel segno di quella "filosofia" che tanto ti sta a cuore, quindi non sono da biasimare, se è questo il punto. Detto questo, non era un discorso di "colpa della civiltà occidentale" o responsabilità di nascita, basterebbe non calpestare gli altri e non sfruttarli a proprio vantaggio, capire che non necessariamente il proprio benessere passa per la demolizione della giustizia, delle regole, di un minimo di etica ed altruismo, di equilibrio e moderatezza. La logica del "è sempre stato così, si è sempre fatto così", non mi pare decisamente tesa al progresso o al miglioramento, in nessun ambito.

in linea teorica un gran bel discorso, da riportare in un libro di catechesi per ragazzi. allo stato pratico però non è di alcuna utilità.
vogliamo renderci tutti uguali facendo stare meglio loro o vafendo stare peggio noi? o ci vogliamo incontrare a metà strada?o che altro?
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Old 25-08-2005, 15:44   #70
Onisem
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Originariamente inviato da Stormblast
in linea teorica un gran bel discorso, da riportare in un libro di catechesi per ragazzi. allo stato pratico però non è di alcuna utilità.
vogliamo renderci tutti uguali facendo stare meglio loro o vafendo stare peggio noi? o ci vogliamo incontrare a metà strada?o che altro?
Non parlo di "tutti uguali", parlo di porsi e porre dei limiti e della decenza, di trovare un equilibrio, nemmeno questo? Troppo facile liquidare il tutto con "noi stiamo bene, gli altri si fottano, non mi riguarda e non ho colpe". Quando abbiamo cominciato a snobbare in questo modo ogni razionale freno ai nostri peggiori istinti? Idealismo? Utopia? Catechesi per ragazzi? Ok, allora continuiamo pure a contrapporre ad "un'ideale" ed "utopico" miglioramento della società, un peggioramento ed uno schifo concreti.
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Old 25-08-2005, 15:56   #71
Stormblast
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Originariamente inviato da Onisem
Non parlo di "tutti uguali", parlo di porsi e porre dei limiti e della decenza, di trovare un equilibrio, nemmeno questo? Troppo facile liquidare il tutto con "noi stiamo bene, gli altri si fottano, non mi riguarda e non ho colpe". Quando abbiamo cominciato a snobbare in questo modo ogni razionale freno ai nostri peggiori istinti? Idealismo? Utopia? Catechesi per ragazzi? Ok, allora continuiamo pure a contrapporre ad "un'ideale" ed "utopico" miglioramento della società, un peggioramento ed uno schifo concreti.

non dico quello. dico che se vogliamo migliorare le cose dobbiamo migliorarle a casa loro, non peggiorarle a casa nostra.
non è di certo con un permesso di soggiorno e un posto di lavoro (che tra l'altro fra poco manco quelli ci saranno) che miglioreremo le cose.
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Old 25-08-2005, 16:04   #72
sid_yanar
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Originariamente inviato da Stormblast
non dico quello. dico che se vogliamo migliorare le cose dobbiamo migliorarle a casa loro, non peggiorarle a casa nostra.
non è di certo con un permesso di soggiorno e un posto di lavoro (che tra l'altro fra poco manco quelli ci saranno) che miglioreremo le cose.
se vuoi migliorare le cose "in casa loro" occorre innanzitutto cercare di cambiare la società nella quale viviamo. Una società dove viene coltivato solo l'interesse del singolo (intendo: di quei pochi privilegiati che controllano la politica e tramite essa l'economia) è una società destinata a morire, con effetti che prima o poi pagheremo anche noi stessi, e molto gravi.
Sta a noi scegliere se continuare nella politica della cicala o cominciare a rivalutare la posizione della formica.
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Old 25-08-2005, 16:06   #73
Stormblast
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Originariamente inviato da sid_yanar
se vuoi migliorare le cose "in casa loro" occorre innanzitutto cercare di cambiare la società nella quale viviamo. Una società dove viene coltivato solo l'interesse del singolo (intendo: di quei pochi privilegiati che controllano la politica e tramite essa l'economia) è una società destinata a morire, con effetti che prima o poi pagheremo anche noi stessi, e molto gravi.
Sta a noi scegliere se continuare nella politica della cicala o cominciare a rivalutare la posizione della formica.

scusa se dobbiamo cambiare la società in cui viviamo, cosa dovremmo fare con quella chessò...iraniana????!!!!!
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Old 25-08-2005, 16:17   #74
sid_yanar
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Originariamente inviato da Stormblast
scusa se dobbiamo cambiare la società in cui viviamo, cosa dovremmo fare con quella chessò...iraniana????!!!!!
non mi riferivo a questo che è un altro aspetto. Mi riferisco al fatto invece che il mondo è in questo momento trainato dalle grandi democrazie occidentali, istituzioni nate con scopi lodevoli ma oramai trasformate solo in strumenti per la raccolta fraudolenta del voto. Voto che non tutela gli interessi della collettività ma solo quello di poche istituzioni di tipo economico, con danni enormi per tutti. Pensa solo alla questione ambientale: quando il mare sarà una fogna, l'aria appestata ed i prati marroni ( e non mancherà molto) che faremo? diremo "non lo sapevamo"? faremo basi sulla luna?
Di certo i magnati avranno le tasche strapiene, ma il mondo nel suo intero, la collettività appunto, rischierà di scomparire. L'emigrazione per tornare in topic è solo uno dei sottoprodotti di questa politica.
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Old 25-08-2005, 16:25   #75
Matrixbob
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Originariamente inviato da beppegrillo
Non ci si indigna perchè sono extracomunitari, ma per il tipo di reato e che questi personaggi siano stati già precedetemente fermati,
Secondo me la maggior parte delle violenze sessuali rimangono ancora aimè quelle tra le mura domestiche dove i muri ingoiano il dolore.
Siamo ancora troppo vicini alle bestie!!!
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Più largo è il sorriso, più affilato è il coltello.
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