Sartori... quando ha ragione, ha ragione...

[tatrat4d]

Originariamente inviato da LittleLux

No, quello è frutto del malcostume all'italiana e basta. Anche con il maggioritario puro puoi fare politiche di bilancio dissennate e magnone, percui...e non è detto che poi, almeno a breve, ne paghi il prezzo politico, almeno da noi in Italia.

Conta anche quello invece, col maggioritario le responsabilità sono chiare, e il corpo elettorale può sanzionare il governo mandandolo a casa. Col proporzionale il clientelismo è molto maggiore (ogni partito guarda al sup orticello, non ragiona in termini di coalizione di governo, per la quale tratterà nelle segrete stanze dopo il voto) ed l'elettorato non ha in mano strumenti efficaci a cacciare il governo.

[Bet]

Originariamente inviato da jumpermax

Quello che propone Sartori ci è costato un deficit/pil al 106% ed aveva senso solo quando la russia era ancora Unione Sovietica e il PCI era guardato con sospetto. Oggi non credo abbia più ragione d'essere...

Quello che propone Sartori è un altro sistema con altri possibili vantaggi e svantaggi ma che probabilmente, per quanto già detto, risulta più rispondente alla situazione politica italiana. I risultati negativi di cui parli non sono una diretta e necessaria conseguenza del proporzionale, ma sono legati alla precedente situazioni politica cui tu hai fatto riferimento... una situazione senza una reale scelta possibile.
Come ha detto Littlelux anche il maggioritario di per sè non garantisce da politiche (di bilancio o non di bilancio) dissennate... credo sia incontestabile.
Ora provo a staccare...

[Bet]

Originariamente inviato da LittleLux

Bet, tuttavia il maggioritario ha avuto il merito, almeno da quanto vedo nel csx e a sx, di far cambiare posizione a un po' di gente, a partire dallo stesso Bertinotti....

A me non sembra proprio.
Il maggioritario, oggi in Italia, consente di governare a posizioni politiche che mai potrebbero governare. Poi semmai approfondisco, ora stacco davvero

[jumpermax]

Originariamente inviato da Bet

Quello che propone Sartori è un altro sistema con altri possibili vantaggi e svantaggi ma che probabilmente, per quanto già detto, risulta più rispondente alla situazione politica italiana. I risultati negativi di cui parli non sono una diretta e necessaria conseguenza del proporzionale, ma sono legati alla precedente situazioni politica cui tu hai fatto riferimento... una situazione senza una reale scelta possibile.
Come ha detto Littlelux anche il maggioritario di per sè non garantisce da politiche (di bilancio o non di bilancio) dissennate... credo sia incontestabile.
Ora provo a staccare...

Bet il proporzionale non ci da alcuna reale scelta possibile. Pochi partiti saldamente al potere decidono, e agli altri toccano le briciole, voti un partito e poi non sai con chi governerà cosa faranno e via dicendo. Sarebbe la gioia dei vari Follini, Mastella e De Michelis, ma sarebbe anche un salto indietro di 15 anni... quel sistema partitocratico, che poco ha a che vedere con una democrazia, ha fallito senza possibilità di appello...

[Zebiwe]

Originariamente inviato da Bet

Quello che propone Sartori è un altro sistema con altri possibili vantaggi e svantaggi ma che probabilmente, per quanto già detto, risulta più rispondente alla situazione politica italiana. I risultati negativi di cui parli non sono una diretta e necessaria conseguenza del proporzionale, ma sono legati alla precedente situazioni politica cui tu hai fatto riferimento... una situazione senza una reale scelta possibile.
Come ha detto Littlelux anche il maggioritario di per sè non garantisce da politiche (di bilancio o non di bilancio) dissennate... credo sia incontestabile.
Ora provo a staccare...

Nonostante un bicchiere di vino non sia dannoso di per se un ex-alcolizzato ci sta lontano..perchè sa che potrebbe ricaderci.
Allo stesso modo in Italia si deve stare lontani dal proporzionale: ha fatto tanti e tali danni negli ultimi 50anni da bastare per almeno altri 50..

[Bet]

x jumper e Zebiwe
Il proporzionale e gli esiti della "prima repubblica" in sè sono semplicemente fatti.
Per stabilire una causalità sensata tra questi due fatti bisogna spiegare il nesso.
Voi fate solo un accostamento senza spiegazione e presupponendo un legame necessario. Credo che facendo lo sforzo di prescindere dalle vs antipatie possiate riconoscere che quella è un accostamento semplicistico.
Come ho già fatto notare il problema più grosso (e tutto italiano) dei quarant'anni successivi alla guerra è stata l'impossibilità di una scelta alternativa di governo reale. I motivi li conosciamo bene. Per i primi dieci anni infatti le cose sono andate bene... quando le persone sono le stesse, soprattutto quanto non c'è una reale possibilità alternativa per quindici, venti, trent'anni è quasi matematico che si creino anomalie... anomalie che derivano da un'altra anomalia.
Il proporzionale in sè, come qualsiasi altro sistema, non porta a nessun esito scontato. Cosiccome il maggioritario e il bipolarismo che in Italia è derivato, non garantisce nulla di per sè. Attualemente invece è un fatto che stiano insieme posizioni nei due poli che parlano lingue completamente diverse.