Stasera Berlusconi da Ferrara

[tatrat4d]

Originariamente inviato da jumpermax
03 e 45 credo

Dovrei fare un atto di Fede dunque

[dupa]

l'intervento che mi è piaciuto di più è stato quello dello psicologo sui vari paragoni di Roma imperiale, basso medioevo, Augusto, Costantino, Giustiniano..

[von Clausewitz]

Originariamente inviato da jumpermax
io più che altro sono curioso di vedere Ferrara... nell'ultimo articolo in sostanza ha detto che il cav è al capolinea

quello di Ferrara, mi sembra un omaggio, quasi un onore delle armi a un imprenditore diventato suo amico e consigliere politico e anche ministro nel suo primo governo, che ormai si avvia inesorabilmente sulla via del tramonto come leader politico perchè ormai ha perso gran parte del suo appeal propagandistico che lo reggeva in piedi
cmq che Ferrara lo dica o meno che è il cavaliere è al capolinea è irrilevante, ormai che il cavaliere lo sia a prescindere mi sembra un fatto incontrovertibile, io l'avevo detto prima di lui e non sono certo più bravo di Ferrara
peccato che quando parla dei vecchi amici, Ferrara perda abbastanza obbiettività, succede anche quando parla di Craxi e della prima repubblica, di cui denunsia solo gli eccessi dei giudici e meno (troppo meno) gli errori e le malefatte che più di tutte ne hanno decretato la fine
ma forse neanche lui è convinto più di tanto in quello che scrive, i suoi sono da intendersi più che altro come omaggi agli amici sconfitti

[lunaticgate]

Originariamente inviato da dupa
l'intervento che mi è piaciuto di più è stato quello dello psicologo sui vari paragoni di Roma imperiale, basso medioevo, Augusto, Costantino, Giustiniano..

A me è stata quella che mi è piaciuta meno!
Un delirio nel delirio!
Fortunatamente dopo poco sono uscito con la mia ragazza ed alcuni amici per prendere una birrozza che è meglio!

[lucaf]

Originariamente inviato da jumpermax
Non mi sembra così una banfa, è vero che la legge già esisteva ma è altrettanto vero che i 2 poli si sono formati solo dopo la sua scesa in campo. Poi insomma che ci fosse uno squilibrio di poteri e una pesante influenza della magistratura sul parlamento in quegli anni è cosa direi abbastanza assodata. Ma comunque ed in ogni caso sono opinioni che andrebbero rispettate, se il dialogo si riduce a quello che penso anche io = vero, tutto il resto balle si fa poca strada

"una pesante influenza della magistratura sul parlamento" ?????????????

Ma di quale influenza blateri ?

Avevamo (e abbiamo ancora purtroppo) un parlamento formato da un'accozzaglia di gaglioffi come ce ne sono poche nei paesi "civili", e la magistratura (che dopo il crollo del muro di Berlino finalmente aveva le mani libere) cosa doveva fare ???

Giocare a freccette ?

Aiuto il berlusca ha fatto il lavaggio del cervello al paese.


p.s.
Peccato soltanto che non ne abbiano messi a sufficenza in galera (di TUTTI gli schieramenti) e che dopo pochi anni la corruzione sia come prima più di prima.

[Lucio Virzì]

Originariamente inviato da lucaf
"una pesante influenza della magistratura sul parlamento" ?????????????

Ma di quale influenza blateri ?

Avevamo (e abbiamo ancora purtroppo) un parlamento formato da un'accozzaglia di gaglioffi come ce ne sono poche nei paesi "civili", e la magistratura (che dopo il crollo del muro di Berlino finalmente aveva le mani libere) cosa doveva fare ???

Giocare a freccette ?

Aiuto il berlusca ha fatto il lavaggio del cervello al paese.


p.s.
Peccato soltanto che non ne abbiano messi a sufficenza in galera (di TUTTI gli schieramenti) e che dopo pochi anni la corruzione sia come prima più di prima.

Già, fra un po si legittimerà la commissione d'inchiesta su mani pulite....

LuVi

[jumpermax]

Originariamente inviato da lucaf
"una pesante influenza della magistratura sul parlamento" ?????????????

Ma di quale influenza blateri ?

Avevamo (e abbiamo ancora purtroppo) un parlamento formato da un'accozzaglia di gaglioffi come ce ne sono poche nei paesi "civili", e la magistratura (che dopo il crollo del muro di Berlino finalmente aveva le mani libere) cosa doveva fare ???

Giocare a freccette ?

Aiuto il berlusca ha fatto il lavaggio del cervello al paese.


p.s.
Peccato soltanto che non ne abbiano messi a sufficenza in galera (di TUTTI gli schieramenti) e che dopo pochi anni la corruzione sia come prima più di prima.

Il tono fino ad ora è stato di rispetto delle opinioni altrui, gradirei che restasse tale...

[flisi71]

Originariamente inviato da jumpermax
...
Poi insomma che ci fosse uno squilibrio di poteri e una pesante influenza della magistratura sul parlamento in quegli anni è cosa direi abbastanza assodata.
...

Permettimi di dissantire, l'unica cosa realmente assodata è il clientelismo e le tangenti del sistema politico nostrano.

Ciao

Federico

[jumpermax]

Originariamente inviato da flisi71
Permettimi di dissantire, l'unica cosa realmente assodata è il clientelismo e le tangenti del sistema politico nostrano.

Ciao

Federico

L'autonomia decisionale del parlamento è un punto fondamentale di uno stato. Se si fanno leggi sotto pressione dei provvedimenti giudiziari, (vedi eliminazione immunità parlamentare) se chi dovrebbe applicare la legge pretende anche di sindacare sulle leggi che devono essere fatte l'autonomia viene meno. Poi uno può anche pensare che la magistratura sia degna di fiducia e la classe politica no, per cui magari si possono accettare queste anomalie. Ciò non toglie che siano anomalie pericolose per la tenuta di uno stato...

[DNA_RNA]

Originariamente inviato da jumpermax
L'autonomia decisionale del parlamento è un punto fondamentale di uno stato. Se si fanno leggi sotto pressione dei provvedimenti giudiziari, (vedi eliminazione immunità parlamentare) se chi dovrebbe applicare la legge pretende anche di sindacare sulle leggi che devono essere fatte l'autonomia viene meno. Poi uno può anche pensare che la magistratura sia degna di fiducia e la classe politica no, per cui magari si possono accettare queste anomalie. Ciò non toglie che siano anomalie pericolose per la tenuta di uno stato...

Se non si fosse tolta l'immunità parlamentare, il pool mani pulite non avrebbe mai potuto indagare appieno in quella rete di corruzione e tangenti che era il parlamento e tutta la prima repubblica; quindi non è che la magistratura ha dettato legge, ma era un esigenza dettata dall'imminente crollo del sistema e dalla sovranitò popolare che si era scocciata di vedere politici ladri alla craxi impuniti.

[prio]

Originariamente inviato da jumpermax
L'autonomia decisionale del parlamento è un punto fondamentale di uno stato. Se si fanno leggi sotto pressione dei provvedimenti giudiziari, (vedi eliminazione immunità parlamentare) se chi dovrebbe applicare la legge pretende anche di sindacare sulle leggi che devono essere fatte l'autonomia viene meno. Poi uno può anche pensare che la magistratura sia degna di fiducia e la classe politica no, per cui magari si possono accettare queste anomalie. Ciò non toglie che siano anomalie pericolose per la tenuta di uno stato...

L'abolizione dell'immunita' parlamentare e' avvenuta sotto la spinta dell'opinione pubblica, promotrici ne sono state AN e Lega.
E' stato lo stesso parlamento a legiferare in tal senso, non la magistratura a sindacarne l'esistenza ed a forzarne l'abolizione.

Che un parlamento non "immune" sia un'anomalia e' senz'altro vero, che questo sia dovuto ad una sorta di golpe da parte dei magistrati assolutamente no.

[LittleLux]

Originariamente inviato da prio
L'abolizione dell'immunita' parlamentare e' avvenuta sotto la spinta dell'opinione pubblica, promotrici ne sono state AN e Lega.
E' stato lo stesso parlamento a legiferare in tal senso, non la magistratura a sindacarne l'esistenza ed a forzarne l'abolizione.

Che un parlamento non "immune" sia un'anomalia e' senz'altro vero, che questo sia dovuto ad una sorta di golpe da parte dei magistrati assolutamente no.

Anomalia era anche sfruttare l'immunità parlamentare per delinquere a proprio piacimento. Questo molta gente non lo ricorda...e comunque, anche ora, prima di mettere ai ferri un parlamentare, ce ne vuole davvero.

[prio]

Originariamente inviato da LittleLux
Anomalia era anche sfruttare l'immunità parlamentare per delinquere a proprio piacimento. Questo molta gente non lo ricorda...e comunque, anche ora, prima di mettere ai ferri un parlamentare, ce ne vuole davvero.

Tutto vero, mai detto ne' voluto dire il contrario

[skywalker77]

Che l'autonomia del parlamento sia una bene inestimabile per la democrazia è un dato di fatto, il problema italiano è chi risiede in parlamento! Ma soprattutto chi si vota nei seggi, insomma oggi risiedono in parlamento 80 pregiudicati, questo è il vero scandalo, togliamo il diritto di voto ai pregiudicati per tot anni e vietiamo che essi possano essere eletti, sarebbe un buon in inizio, inoltre è necessario che a giudicare sulla elegginilità dei parlamentari non siano i parlamentari stessi ma la Corte Costituzionale.

[jumpermax]

Originariamente inviato da skywalker77
Che l'autonomia del parlamento sia una bene inestimabile per la democrazia è un dato di fatto, il problema italiano è chi risiede in parlamento! Ma soprattutto chi si vota nei seggi, insomma oggi risiedono in parlamento 80 pregiudicati, questo è il vero scandalo, togliamo il diritto di voto ai pregiudicati per tot anni e vietiamo che essi possano essere eletti, sarebbe un buon in inizio, inoltre è necessario che a giudicare sulla elegginilità dei parlamentari non siano i parlamentari stessi ma la Corte Costituzionale.

Scusa ma questo non metterebbe il parlamento sotto tutela dalla magistratura? Che tra l'altro non viene eletta come in altri paesi... quando si guarda a queste cose bisogna tenere presente che gli uomini che stanno in parlamento non sono diversi da quelli che indossano una toga... uno squilibrio di potere in un senso o nell'altro può essere pericoloso.

[LittleLux]

Originariamente inviato da prio
Tutto vero, mai detto ne' voluto dire il contrario

Lo so, ti ho quotato per semplice comodità.

[skywalker77]

ma io lo squilibrio lo vedo a favore della criminalità, non è possibile che sia permesso all criminalità di avere una sua rappresentanza nello stato. Certo sono misure di contingenza ma un pò di pulizia si dovrà farla o no, ma gente come Pomicino che ha confessato ha lo stesso diritto di un cittadino onesto di essere eletto ? E' questo che ci dobbiamo domandare, da chi vogliamo essere rappresentati, chi deve assumere decisioni per noi deve essere una persona degna o no?
E poi un pregiudicato ha lo stesso diritto di influire sulla democrazia con il voto come qualsiasi cittadino onesto o no?
La questione non è uno scontro di potere tra megistratura e parlamento queste sono frottole propagandistiche, il problema sta nella rappresentanza e nel valore che vogliamo dare a quest'ultima, soprattutto oggi visto che l'informazione sui canditati è limitata da un monopolio squallido che qualunque liberista dovrebbe aborrire, ma soprattutto laddove non è possibile conoscere l'influenza del voto su questo o quel candidato.