Meccanismo di emissione montaria/riserva frazionaria/signoraggio

[Correx]

Originariamente inviato da xs 400
...non ci sono più le mezze stagioni... la palla è rotonda... si stava meglio quando si stava peggio...
Manca qualcosa?

L O L
scusa ho sbagliato a scrivere il rapporto, intendevo 1:10 non 10:1 , anche prima Evelon mi aveva quotato :

"In quella filiale esattamente quanto denaro ci deve essere quel giorno, quando preleverò i soldi, per far si che l'intera operazione sia <<legale>>? Un decimo? Un quinto della somma che ho chiesto?

Ecco, tu sai rispondermi ? Ipoteticamente andassi in banca per accendere un mutuo, il giorno in cui il denaro verrà trasferito nel mio conto, quanto esattamente, minimo , deve essere quel giorno in cassa, in quella filiale , per far si che il cassiere possa digitare la nuova cifra nel mio conto, tutto secondo la prassi, in maniera <<legale>> ?
Dai, come se fossimo a parlare al bar mi raccomando

[xs 400]

Originariamente inviato da Correx
L O L
scusa ho sbagliato a scrivere il rapporto, intendevo 1:10 non 10:1 , anche prima Evelon mi aveva quotato :

Ecco, tu sai rispondermi ? Ipoteticamente andassi in banca per accendere un mutuo, il giorno in cui il denaro verrà trasferito nel mio conto, quanto esattamente, minimo , deve essere quel giorno in cassa, in quella filiale , per far si che il cassiere possa digitare la nuova cifra nel mio conto, tutto secondo la prassi, in maniera <<legale>> ?
Dai, come se fossimo a parlare al bar mi raccomando

In quella filiale le casse possono anche essere vuote.
La banca, però, deve avere la disponibilità delle somme nel rispetto dei ratios (i rapporti fra depositi/prestiti/patrimonio ecc. delle banche come stabilito dalla Banca d'Italia).

Cerco di spiegarmi meglio.
Mettiamo che tu sia cliente di una Banca e depositi un assegno di 80.000, 00 Euro (a proposito, non ha importanza che siano soldi sudati, puoi depositarli anche se sono della zia che ha steso i tacchi).
La Banca può utilizzare il 95% di questa somma per prestarla, l'altro 5% deve "bloccarlo" in una riserva indisponibile (insomma, non lo deve toccare).
Io mi reco in banca e chiedo un prestito di 70.000,00 euro.
La banca valuta la mia capacità di restituzione del debito, le garanzie che posso offrire, la mia "storia" bancaria (insomma, verifica se vi sono protesti, insolvenze o cose del genere) e mi eroga il prestito.

Il fatto che tutto questo avvenga tramite foglietti di carta con su scritto BCE (le banconote) o assegni bancari o assegni circolari o bonici ecc ecc è cosa del tutto irrilevante.

Senza il primo deposito di 80.000 euro non sarebbe stato possibile il prestito di 70.000.

Vedi, le disquisizioni sulle banconote sono del tutto prive di senso.
Trent'anni fa per comprare un televisore avresti fatto questo percorso:
- in banca per prelevare la somma in contanti;
- in auto fino al negozio;
- consegni il contante al commesso;
- carichi il televisore in macchina e torni a casa.

Ora si potrebbe fare così:
- vai al sito www.pincopallo.it;
- scegli il tv;
- paghi con la carta di credito;
- aspetti che ti consegnino la merce col corriere.

Stai forse rubando il televisore solo perchè non lo paghi con del contante?
O usi solo uno strumento più evoluto per fare la stessa cosa che facevi trent'anni fa?

[the_joe]

Originariamente inviato da xs 400
cut....

Stai forse rubando il televisore solo perchè non lo paghi con del contante?
O usi solo uno strumento più evoluto per fare la stessa cosa che facevi trent'anni fa?

No, secondo lui sta facendo aumentare l'inflazione perchè con un numero stampato su un pezzetto di plastica sta pagando un bene materiale contribuendo in maniera diretta ad aumentare la massa di denaro in circolazione.....

Quindi per relazione diretta pagando con la carta di credito è come se avesse emesso denaro contante.

[Correx]

Originariamente inviato da xs 400

In quella filiale le casse possono anche essere vuote.


La banca, però, deve avere la disponibilità delle somme nel rispetto dei ratios (i rapporti fra depositi/prestiti/patrimonio ecc. delle banche come stabilito dalla Banca d'Italia).

vuote mmm...interessante

Cerco di spiegarmi meglio.
Mettiamo che tu sia cliente di una Banca e depositi un assegno di 80.000, 00 Euro (a proposito, non ha importanza che siano soldi sudati, puoi depositarli anche se sono della zia che ha steso i tacchi).

questo è un esempio poco pratico, diciamo il rovescio della medaglia... La maggior parte delle volte, nella vita <<reale>> in banca le persone accendono mutui, chiedono prestiti e rimborsano le rate delle carte di credito...

La Banca può utilizzare il 95% di questa somma per prestarla, l'altro 5% deve "bloccarlo" in una riserva indisponibile (insomma, non lo deve toccare).

perfetto... Ma la mia domanda si trova dall'altra parte della medaglia, cioè il famoso cassiere quanto deve avere in cassa quel giorno, per passare sul mio conto il mutuo. Complichiamo le cose, facciamo che quel giorno preciso anche a te devono versare la cifra sul tuo conto per un mutuo che hai precedentemente chiesto... Esattamente , e dico esattamente (fai giudicare me, consumatore e cittadino) quanto deve esserci in filiale per rendere <<legale>> l'operazione.

Io mi reco in banca e chiedo un prestito di 70.000,00 euro.
La banca valuta la mia capacità di restituzione del debito, le garanzie che posso offrire, la mia "storia" bancaria (insomma, verifica se vi sono protesti, insolvenze o cose del genere) e mi eroga il prestito.

perfetto, questo è sempre il lato b della medaglia, quali sono i miei strumenti come consumatore del <<prodotto>> "mutuo" per verificare la loro "storia" bancaria ? ( es. il famoso rapporto 1:1, 10:1 di cui sopra non si sa , mi devo fidare , sarà scritto da qualche parte ci sarà un deplian, un pdf, una leggina.. niente...

Il fatto che tutto questo avvenga tramite foglietti di carta con su scritto BCE (le banconote) o assegni bancari o assegni circolari o bonici ecc ecc è cosa del tutto irrilevante.

nella vita reale IMHO la maggior parte delle banconote in circolazione provengono da prestiti ma la maggior parte del denaro è rappresentato da numeri, cifre, non monete cartacee.. Concordi almeno su questo?

Senza il primo deposito di 80.000 euro non sarebbe stato possibile il prestito di 70.000.

Ma io come faccio ad indagare sul <<passato>> di quel deposito? Fiducia? Dov'è quel deposito?

[Correx]

Originariamente inviato da the_joe
No, secondo lui sta facendo aumentare l'inflazione perchè con un numero stampato su un pezzetto di plastica sta pagando un bene materiale contribuendo in maniera diretta ad aumentare la massa di denaro in circolazione.....

scusa se mi riquoto :
"quando i tassi di interesse sono bassi la gente è invogliata a spendere, a comprare la casa, la macchina. Le banche concedono piu facilmente mutui e prestiti, le aziende rinnovano i macchinari, c'è piu denaro sotto forma di banconote in circolazione , la gente ha piu fiducia nel suo futuro economico, spende e compra di piu i prodotti delle aziende, che aumentano la produzione.. Aumentano i posti di lavoro ed il benessere percepito.. Arriva il momento , per le banche, di <<tirare la rete>>, si aumentano all'improvviso i tassi di interesse, la gente smette di accendere mutui, le banche cominciano a recuperare il credito regresso. Gli imprenditori non possono piu restituire quello che hanno chiesto , vanno in fallimento, licenziamenti, le banche si prendono l'azienda, la casa, la macchina.. (*) Beni "veri" e concreti , li prendono in cambio di quelli che non erano altro che "numeri", cifre su un terminale..."

forse ho esagerato ma volevo semplicemente far notare alcuni aspetti bizzarri e paradossali del sistema economico e del funzionamento della Banca d'Italia... il gioco degli interessi cosi delicato da ripercuotersi pesantemente sulle nostre vite. Anche questa famosa <<riserva>> è sempre costituita da numeri, cifre, azioni , in mano a persone vere, viventi. Le decisioni di pochi...ssimi si ripercuotono su milioni di persone..




(*) istituti di recupero crediti... )

[17mika]

Originariamente inviato da Correx
vuote mmm...interessante

questo è un esempio poco pratico, diciamo il rovescio della medaglia... La maggior parte delle volte, nella vita <<reale>> in banca le persone accendono mutui, chiedono prestiti e rimborsano le rate delle carte di credito...

perfetto... Ma la mia domanda si trova dall'altra parte della medaglia, cioè il famoso cassiere quanto deve avere in cassa quel giorno, per passare sul mio conto il mutuo. Complichiamo le cose, facciamo che quel giorno preciso anche a te devono versare la cifra sul tuo conto per un mutuo che hai precedentemente chiesto... Esattamente , e dico esattamente (fai giudicare me, consumatore e cittadino) quanto deve esserci in filiale per rendere <<legale>> l'operazione.

perfetto, questo è sempre il lato b della medaglia, quali sono i miei strumenti come consumatore del <<prodotto>> "mutuo" per verificare la loro "storia" bancaria ? ( es. il famoso rapporto 1:1, 10:1 di cui sopra non si sa , mi devo fidare , sarà scritto da qualche parte ci sarà un deplian, un pdf, una leggina.. niente...

nella vita reale IMHO la maggior parte delle banconote in circolazione provengono da prestiti ma la maggior parte del denaro è rappresentato da numeri, cifre, non monete cartacee.. Concordi almeno su questo?

Ma io come faccio ad indagare sul <<passato>> di quel deposito? Fiducia? Dov'è quel deposito?

La fiducia ce l'hai andandoti a informare su quella banca e valtando le sue offerte.

Non capisco quale sia il problema per te che la moneta sia smaterializata.. è un semplice guadagno per tutti noi... rende molto più efficienti tutte le transazioni. la moneta in giro è sempre quella ( a meno che la Banca centrale europea ne emetta di nuova..) smaterializzata o no la moneta in giro sempre quella è. Nessunuo a parte la BCE si può inventare moneta.



Per quello che riguarda quanti soldi ha la banca... la banca non può prestare più valore di quello che riceve.. quindi se prima qualcuno non ha depositato 80000 euro la banca non ne può dare uin prestito.. questo è un dato di fatto.



poi Leggi bene quello che vedi scritto.. abbiamo già detto che in Banca d'Italia gli azionisti simbolici non hanno alcun diritto nella gestione, e se non lo sapessi, in molti altri stati le Banche Centrali sono INTERAMENTE A CAPITALE PUBBLICO, come avviente x esempio in Francia e Germania. quindi evita scenari apocalittici senza nessuna base pratica

[the_joe]

Originariamente inviato da Correx
scusa se mi riquoto :
"quando i tassi di interesse sono bassi la gente è invogliata a spendere, a comprare la casa, la macchina. Le banche concedono piu facilmente mutui e prestiti, le aziende rinnovano i macchinari, c'è piu denaro sotto forma di banconote in circolazione , la gente ha piu fiducia nel suo futuro economico, spende e compra di piu i prodotti delle aziende, che aumentano la produzione.. Aumentano i posti di lavoro ed il benessere percepito.. Arriva il momento , per le banche, di <<tirare la rete>>, si aumentano all'improvviso i tassi di interesse, la gente smette di accendere mutui, le banche cominciano a recuperare il credito regresso. Gli imprenditori non possono piu restituire quello che hanno chiesto , vanno in fallimento, licenziamenti, le banche si prendono l'azienda, la casa, la macchina.. (*) Beni "veri" e concreti , li prendono in cambio di quelli che non erano altro che "numeri", cifre su un terminale..."

forse ho esagerato ma volevo semplicemente far notare alcuni aspetti bizzarri e paradossali del sistema economico e del funzionamento della Banca d'Italia... il gioco degli interessi cosi delicato da ripercuotersi pesantemente sulle nostre vite. Anche questa famosa <<riserva>> è sempre costituita da numeri, cifre, azioni , in mano a persone vere, viventi. Le decisioni di pochi...ssimi si ripercuotono su milioni di persone..




(*) istituti di recupero crediti... )

Ti dico solo che negli anni 80 i tassi di interesse erano tutto tranne che bassi (10% e oltre sui depositi bancari) e la gente percepiva un benessere maggiore di quanto ne percepisca ora (1% se va bene)

Per il resto del discorso non ci sono tanto dentro da poterti dare risposte certe.

[xs 400]

Originariamente inviato da Correx
vuote mmm...interessante

questo è un esempio poco pratico, diciamo il rovescio della medaglia... La maggior parte delle volte, nella vita <<reale>> in banca le persone accendono mutui, chiedono prestiti e rimborsano le rate delle carte di credito...

perfetto... Ma la mia domanda si trova dall'altra parte della medaglia, cioè il famoso cassiere quanto deve avere in cassa quel giorno, per passare sul mio conto il mutuo. Complichiamo le cose, facciamo che quel giorno preciso anche a te devono versare la cifra sul tuo conto per un mutuo che hai precedentemente chiesto... Esattamente , e dico esattamente (fai giudicare me, consumatore e cittadino) quanto deve esserci in filiale per rendere <<legale>> l'operazione.

perfetto, questo è sempre il lato b della medaglia, quali sono i miei strumenti come consumatore del <<prodotto>> "mutuo" per verificare la loro "storia" bancaria ? ( es. il famoso rapporto 1:1, 10:1 di cui sopra non si sa , mi devo fidare , sarà scritto da qualche parte ci sarà un deplian, un pdf, una leggina.. niente...

nella vita reale IMHO la maggior parte delle banconote in circolazione provengono da prestiti ma la maggior parte del denaro è rappresentato da numeri, cifre, non monete cartacee.. Concordi almeno su questo?

Ma io come faccio ad indagare sul <<passato>> di quel deposito? Fiducia? Dov'è quel deposito?

Ammetto i miei limiti: non ho il dono di farmi capire.

[LAj]

Originariamente inviato da 17mika

La fiducia ce l'hai andandoti a informare su quella banca e valtando le sue offerte.

Infatti, non vedo che fiducia si debba richiedere a un'istituto che genera soldi dal nulla( sulle nostre spalle ) e che per farti il mutuo ti chiede oltre ad esser sicuro che abbia una rendita , che vale molte volte di più della casa, t'ipoteca la casa, cioè la casa è SUA=privata( quando mutuo in sè significa onere condiviso dalla collettività) fin tanto che non è stato pagato fino all'ultimo centesimo del capitale e degli interessi.

Non capisco quale sia il problema per te che la moneta sia smaterializata.. è un semplice guadagno per tutti noi... rende molto più efficienti tutte le transazioni. la moneta in giro è sempre quella

Eh bè, qui ti sbagli di grosso, perché appunto la moneta in giro non ci va, ma tu magari ci paghi anche gli interessi per averla usata! Che bel furbacchione che sei!!!
Come penso ti abbiano spiegato 2 o 3 anni fa al banchiere fa comodo perché a lui di sicuro qualcuno gli interessi glieli sta pagando ...e non su quello che hai speso, ma moltiplicato per 0,02!!!!

( a meno che la Banca centrale europea ne emetta di nuova..) smaterializzata o no la moneta in giro sempre quella è. Nessunuo a parte la BCE si può inventare moneta.

Lo dici come se fosse un bene che qualcuno ti presti ciò che è tuo!
Ma dimmi una cosa, se su i soldi che versi in banca ti facessero pagare gli interessi piuttosto che accreditarteli, tu glieli daresti! E perché allora dobbiamo accettare che ci prestino qualcosa, lucrando e approfittando, quando potremmo crearcela da noi e fare anche meglio.

QUESTA NON E' L'UNICA CULTURA IN CUI POSSIAMO VIVERE, E' SEMPLICEMENTE LA PEGGIORE

Per quello che riguarda quanti soldi ha la banca... la banca non può prestare più valore di quello che riceve.. quindi se prima qualcuno non ha depositato 80000 euro la banca non ne può dare uin prestito.. questo è un dato di fatto.

Si ma una volta ricevuto 80000 ne presta 80000x0,02!
Questo succede dai tempi della conquista dell'America con i depositi in oro!


poi Leggi bene quello che vedi scritto.. abbiamo già detto che in Banca d'Italia gli azionisti simbolici non hanno alcun diritto nella gestione,

e se non lo sapessi, in molti altri stati le Banche Centrali sono INTERAMENTE A CAPITALE PUBBLICO, come avviente x esempio in Francia e Germania. quindi evita scenari apocalittici senza nessuna base pratica

Infatti l'anomalia è, come al solito, tutta Italiana,
Ti invito a leggere cosa successo in Argentina! ( non c'è bisogno che ti posti alcun collegamento, penso che qualcosa ti sarà tornato in mente! )
ad informarti su cosa succede in Australia: http://www.signoraggio.com/signoragg...straliano.html
a cercare le origini del 2° conflitto mondiale!!!
In generale ti invito ad essere consapevole di cosa sia il
SIGNORAGGIO
LA RISERVA FRAZIONARIA
LA SOVRANITA' MONETARIA
IL SIMEC - Prof. GIACINTO AURITI

P.S.: rilancio questo argomento perché mai sarebbe dovuto essere messo a tacere.
Prendo come spunto le considerazioni dell'ultimo intervento semplicemente come dubbi o richieste tipiche d'informazione di chi si avvicina all'argomento senza nessun particolare riferimento all'autore stesso.

SPERO VIVAMENTE CHE TUTTI POSSIATE DEDICARE INIZIALMENTE UN PO' DI TEMPO ALLA QUESTIONE, PERCHE' ALTRIMENTI SARA' LA QUESTIONE A DEDICARSI A VOI

[Correx]

lol vecchiotto il thread
io sinceramente mi son fermato alla frase di xs 400 :
"

Falso. La banca non diventa proprietaria dei beni dei debitori insolventi

"
e ancora mi devo riprendere...