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Old 10-02-2005, 15:32   #21
evelon
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Originariamente inviato da ferste
ma io dormo lo stesso benissimo tutte le notti.......sono più preoccupato se mangio i peperoni alla sera che delle bombe di aviano..............



Quella notte saresti più pericoloso tu che tutte le 50 bombe nucleari di aviano!!

__________________
I cattivi a volte si riposano, gli imbecilli mai
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Old 10-02-2005, 17:32   #22
ferste
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L'Avatar di ferste
 
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Originariamente inviato da evelon


Quella notte saresti più pericoloso tu che tutte le 50 bombe nucleari di aviano!!



ma chi sei il mio vicino di casa per conoscermi così bene!?!? mi spii!?!?!?
__________________
Addio Pierpo, motociclista.
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Old 12-02-2005, 14:27   #23
easyand
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L'Avatar di easyand
 
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Messaggi: 666
Quel "90 bombe atomiche" è fuorviante dato che non si fa rifermiento alle bombe ma ai siti WS3, sono i siti che l'USAF ha costruito, specificatamente progettati per custodire le bombe B61 in condizione di massima sicurezza.
Ogni sito è in grado di contenere 4 bombe B61.
Ebbene, in Italia ce ne sono 29: 18 ad Aviano e 11 a Ghedi, completati peraltro anche di recente (metà anni novanta).
E' solo sulla presenza dei siti, che i pacifisti e le organizzazioni non militari STIMANO la presenza di armi nucleari: essi ritengono che in Italia ci siano novanta testate nucleari (così riferisce la più autorevole fonte anti-nucleare, the Bullettin Org, quella del famoso orologio che da 60 anni segna quanto manca alla fine del mondo).
Qualche non-nucleare più attento e corretto, però, non manca di ridurre questa valutazione a 25-30 testate, e precisa anche che si tratta di una valutazione basata sui siti, e non sulla reale esistenza delle testate.

Ora, chiariamo una cosa: con 29 siti gli americani (e la NATO) potrebbero stivare in Italia la bellezza di 116 bombe B61, in condizioni di assoluta sicurezza, e nessuno saprebbe mai se ci sono davvero oppure no.

Ognuno può dire tutto e il contrario di tutto.

Io ricordo bene la fase in cui le testate vennero ritirate, man mano che andavano in revisione, alla fine degli anni novanta.
Da allora non è successo nulla, nel panorama internazionale, che giustifichi un "ritorno" delle testate, nè ci sono stati comunicati ufficiosi o ufficiali in tal senso.

Ma anche questa volta, l'incertezza gioca a favore: i siti ci sono, nessuno può sapere se sono pieni o vuoti, e questo aumenta la deterrenza (e giusitifica i costi di mantenimento dei siti e del personale...).
Sta di fatto che quando la Grecia decise di chiedere di smantellare i suoi siti ad Araxxos, nel 1997... i suoi siti furono smantellati, i reparti chiusi... e non c'era nemmeno una testata da portar via...
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Old 12-02-2005, 15:06   #24
GioFX
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L'Avatar di GioFX
 
Iscritto dal: Nov 2001
Città: Padova
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e perchè avrebbero dovuto mettere delle bombe nucleari gli americani ad Italia '90?

__________________
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Old 12-02-2005, 16:31   #25
Jaguar64bit
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Originariamente inviato da Athlon
Se non sbaglio l'italia ha aderito al trattato sul NON uso delle armi nucleari ...

in pratica le bombe nucleari americane possono stare in italia solo se DISASSEMBLATE ...

non possono venir ricomposte e rese operative sul territorio italiano diciamo che per essere utilizzabili devono prima venir portate al di fuori dei confini nazionali e poi riassemblate. (o almeno questa e' la teoria)


Per quanto riguarda la possibilita' di autoinnesco e' nulla .. si tratta di comustibile nucleare , non di esplosivo chimico.

Non è che cambi poi molto , anche se sono disinnescate sono potenzialmente utilizzabili in breve tempo , in caso di guerra atomica non penso che gli Stati Uniti si facciano scrupolo ad armarle solo fuori dal territorio italiano , quando si tratta di faccende militari , frasi del tipo "Se non sbaglio l'italia ha aderito al trattato sul NON uso delle armi nucleari ..." lasciano il tempo che trovano.
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Old 12-02-2005, 17:29   #26
easyand
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Originariamente inviato da GioFX
e perchè avrebbero dovuto mettere delle bombe nucleari gli americani ad Italia '90?

eh??
Mica si parla dei mondiali di calcio!
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Old 12-02-2005, 17:58   #27
-kurgan-
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Originariamente inviato da LittleLux
X ominiverdi: a quanti km abiti da Aviano? Ti vedo stranamente preoccupato.
la fattoria dei miei sta a 5km, più o meno..
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Old 12-02-2005, 18:00   #28
-kurgan-
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Originariamente inviato da easyand
Quel "90 bombe atomiche" è fuorviante dato che non si fa rifermiento alle bombe ma ai siti WS3, sono i siti che l'USAF ha costruito, specificatamente progettati per custodire le bombe B61 in condizione di massima sicurezza.
Ogni sito è in grado di contenere 4 bombe B61.
Ebbene, in Italia ce ne sono 29: 18 ad Aviano e 11 a Ghedi, completati peraltro anche di recente (metà anni novanta).
E' solo sulla presenza dei siti, che i pacifisti e le organizzazioni non militari STIMANO la presenza di armi nucleari: essi ritengono che in Italia ci siano novanta testate nucleari (così riferisce la più autorevole fonte anti-nucleare, the Bullettin Org, quella del famoso orologio che da 60 anni segna quanto manca alla fine del mondo).
Qualche non-nucleare più attento e corretto, però, non manca di ridurre questa valutazione a 25-30 testate, e precisa anche che si tratta di una valutazione basata sui siti, e non sulla reale esistenza delle testate.

Ora, chiariamo una cosa: con 29 siti gli americani (e la NATO) potrebbero stivare in Italia la bellezza di 116 bombe B61, in condizioni di assoluta sicurezza, e nessuno saprebbe mai se ci sono davvero oppure no.

Ognuno può dire tutto e il contrario di tutto.

Io ricordo bene la fase in cui le testate vennero ritirate, man mano che andavano in revisione, alla fine degli anni novanta.
Da allora non è successo nulla, nel panorama internazionale, che giustifichi un "ritorno" delle testate, nè ci sono stati comunicati ufficiosi o ufficiali in tal senso.

Ma anche questa volta, l'incertezza gioca a favore: i siti ci sono, nessuno può sapere se sono pieni o vuoti, e questo aumenta la deterrenza (e giusitifica i costi di mantenimento dei siti e del personale...).
Sta di fatto che quando la Grecia decise di chiedere di smantellare i suoi siti ad Araxxos, nel 1997... i suoi siti furono smantellati, i reparti chiusi... e non c'era nemmeno una testata da portar via...
la domanda giusta da fare sarebbe: è giusto che esistano tali siti in territorio italiano, visto che non appoggiamo l'uso di tali armi? per me no.
tra l'altro sono assolutamente inutili, non mi si parli di potere deterrente perchè le armi convenzionali di cui dispone la nato in europa bastano e avanzano per tale scopo.
-kurgan- è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 12-02-2005, 18:48   #29
von Clausewitz
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Originariamente inviato da Athlon
Se non sbaglio l'italia ha aderito al trattato sul NON uso delle armi nucleari ...

in pratica le bombe nucleari americane possono stare in italia solo se DISASSEMBLATE ...

non possono venir ricomposte e rese operative sul territorio italiano diciamo che per essere utilizzabili devono prima venir portate al di fuori dei confini nazionali e poi riassemblate. (o almeno questa e' la teoria)


Per quanto riguarda la possibilita' di autoinnesco e' nulla .. si tratta di comustibile nucleare , non di esplosivo chimico.
questa non è la teoria, questa è la TUA teoria, che in quanto tale, dal punto di vista teorico, pratico e di aderenza alla realtà non ha nessun riscontro
von Clausewitz è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 12-02-2005, 18:56   #30
easyand
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Originariamente inviato da -kurgan-
la domanda giusta da fare sarebbe: è giusto che esistano tali siti in territorio italiano, visto che non appoggiamo l'uso di tali armi? per me no.
tra l'altro sono assolutamente inutili, non mi si parli di potere deterrente perchè le armi convenzionali di cui dispone la nato in europa bastano e avanzano per tale scopo.
è giusto dato che abbiamo ratificato gli accordi NATO.
Chi ti dice che non appoggiamo l'uso di armi nucleari,ci fa comodo dirlo,mai in caso di reale necessità?
Fino alla fine degli anni '90 l'Italia disponeva di missili nucleari tattici Lance (e prima ancora gli Honest John),nei primi anni '60 era attivo uno squadrone dell'Aeronautica che utilizzava missili balistici nucleari Jupiter!

Le bombe che stanno in italia (come negli altri paesi fuori dagli USA) funzionano con il meccanismo della doppia chiave,tutte e 2 le nazioni (USA e la nazione che ospita gli ordigni) devono essere concordi prima di utilizzarle.
Cmq rispetto alla quantità di testa che c'erano fino ai primi anni 90 adesso sono veramente poche,il numero di 90 è assolutamente errato

Ultima modifica di easyand : 12-02-2005 alle 18:59.
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Old 12-02-2005, 19:45   #31
Korn
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Originariamente inviato da von Clausewitz
questa non è la teoria, questa è la TUA teoria, che in quanto tale, dal punto di vista teorico, pratico e di aderenza alla realtà non ha nessun riscontro
mangiato pesante?
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Old 12-02-2005, 20:43   #32
-kurgan-
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Originariamente inviato da easyand
è giusto dato che abbiamo ratificato gli accordi NATO.
Chi ti dice che non appoggiamo l'uso di armi nucleari,ci fa comodo dirlo,mai in caso di reale necessità?
reale necessità di utilizzare armi nucleari?
-kurgan- è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 12-02-2005, 21:19   #33
easyand
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L'Avatar di easyand
 
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fino al 1991 c'era poi la minaccia si è dissolta e le testate sono state in maggioranza ritirate
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Old 12-02-2005, 21:49   #34
off
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Originariamente inviato da Jaguar64bit
"Se non sbaglio l'italia ha aderito al trattato sul NON uso delle armi nucleari ..." lasciano il tempo che trovano.
.........ma le lascio usare

in caso di conflitto, queste locazioni, sarebbero il centro
di primo impatto nucleare, testate o no armate che ci siano........ci penseranno gli altri a rendere la cosa e la zona

Ultima modifica di off : 12-02-2005 alle 21:52.
off è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
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