Ladro d'arte? C'è il condono!

[Lucio Virzì]

Originariamente inviato da SaMu
Mi hai convinto Cerbert, era meglio lasciar stare tutto.

I capitelli nelle cantine non disturbavano nessuno fino a stamattina, che bisogno c'era di sollevare il problema?

Bisognava stare zitti e non far nulla, finchè la sinistra al prossimo governo non avesse varato quel che hanno proposto 1 anno fa, quando le anime belle in servizio permanente finalmente in licenza premio essendo al governo i loro non avrebbero detto beh, non sarebbero venuti nemmeno a conoscenza della cosa, proprio come non erano a conoscenza di questa proposta del 2003 della quale fino a stamattina nessuno aveva mai sentito parlare.

"Occhio non vede, orecchio non sente, sinistra non duole".

Continui a non entrare nel merito del provvedimento.
Continui a parlare di "fare qualcosa invece di non far nulla", senza capire che, qualche volta, il detto "solo chi lavora sbaglia" non vale
Continui a chiamarci "anime belle" ed a, demagogicamente, accusarci di non aver detto/fatto nulla quando quell'aborto di protesta veniva fatto da una deputato riconducibile ad uno schieramento di centrosx (ma sotto l'attuale governo)

E continui a non dire nulla di nulla.

Io non capisco perchè, a questo punto, tu avverta la necessità di digitare.

LuVi

[cerbert]

Originariamente inviato da SaMu
Mi hai convinto Cerbert, era meglio lasciar stare tutto.

I capitelli nelle cantine non disturbavano nessuno fino a stamattina, che bisogno c'era di sollevare il problema?

Bisognava stare zitti e non far nulla, finchè la sinistra al prossimo governo non avesse varato quel che hanno proposto 1 anno fa, quando le anime belle in servizio permanente finalmente in licenza premio essendo al governo i loro non avrebbero detto beh, non sarebbero venuti nemmeno a conoscenza della cosa, proprio come non erano a conoscenza di questa proposta del 2003 della quale fino a stamattina nessuno aveva mai sentito parlare.

"Occhio non vede, orecchio non sente, sinistra non duole".

Ti ho già risposto, ma aggiungo anche un paio di postille.
1) uno SCANDALO è tale quando viene rivelato, per definizione. Il fatto che prima non vi fosse notorietà della cosa non ATTENUA di una virgola nè diminuisce il diritto di indignarsi.
2) andando a vedere la proposta di legge, si vede che la sola proponente è la onorevole Poggiolini Mazzucca (eletta Margherita - Gruppo Misto) che mi sento di poter tranquillamente inquadrare in una "sinistra" che più tengo lontana e più sono contento. Come ho detto, non mi sarei aspettato niente di meno da un simile curriculum.

[Lucio Virzì]

Originariamente inviato da SaMu
Il punto è che parliamo di cose che lo stato nemmeno sa di avere, non di oggetti rubati.. non è un condono sui furti, è un condono sulle cose che nessuno sa che esistono e che se chi le ha non ne denuncia l'esistenza, nessuno continuerà a sapere che esistono.

Comunque l'ho già detto, l'ho ammesso, va bene? Stupida la CdL, sono degli idioti, incompetenti, lo penso davvero.. in questo paese non bisogna preoccuparsi del merito, l'importante è il metodo, quei capitelli della minchia dormivano tranquilli nelle cantine nessuno comunque li denuncerà (perchè pagare il 5% quando puoi continuare a pagare lo 0%?) e li bisognava lasciarli.

E' una logica semplicemente asfissiante dal mio punto di vista, ma è la logica giusta per andare daccordo col paese (e soprattutto con la sinistra).

Sono loro (la sinistra) gli unici che possono permettersi di mettere mano a simili provvedimenti, la destra deve capirlo, ed essersi qui ancora oggi a farsi legnare per queste cazzate è segno di una classe politica che non ha capito l'ipocrisia dilagante nel paese e la necessità di farci i conti, di sfruttarla, di non irritarla, di lisciarle il pelo, di conviverci.

Lo strano è che persino al MinBenCul siano molto incazzati per questa proposta
Rende felice solo te, Samuele, e qualche ricco collezionista che può evitare di perdere tempo per regolarizzare qualche pezzo che importa per il bene dell'Italia (e qualcuno che inguattava, per il bene suo).
Il tuo continuo ricorso ad un uso strumentale degli schieramenti politici e delle proposte di legge, sinceramente, mi sa di tuo scleramento, e non voglio commentare oltre.

LuVi

[SaMu]

Originariamente inviato da cerbert
E, proprio per portare esempio di quanto sia, diciamo, paradossale tanta "schiettezza" (contrapposta a questa "ipocrisia" dilagante), io posso confermarti che esiste una percentuale rilevante di furti d'auto che restano impuniti e senza possibilità di recuperare la vettura.

A questo punto una bella legge che permetta a chi si trovi "in buona fede" in possesso di un'auto dalla "provenienza incerta" di regolarizzare la sua posizione previo versamento del 5% del valore del veicolo mi sembra doverosa.

E' un parallelo che non centra nulla, la gente alla sua macchina si tiene sa di averla e sa che l'hanno rubata, lo stato i suoi capitelli non sa nemmeno di averli se chi ce li ha non glielo dice.

Ma soprattutto è una questione di convivere con l'ipocrisia, quello dei furti d'auto è un problema sentito, quello dei capitelli fino a stamattina non esisteva, una forza di governo seria ed avveduta deve capire questa differenza, fottersene dei capitelli, perseguire i furti d'auto (almeno simbolicamente, poi nel merito chissenefrega), questo è ciò che il paese chiede questo è ciò che bisogna dare al paese.

[Lucio Virzì]

Originariamente inviato da SaMu
Ma soprattutto è una questione di convivere con l'ipocrisia, quello dei furti d'auto è un problema sentito, quello dei capitelli fino a stamattina non esisteva, una forza di governo seria ed avveduta deve capire questa differenza, fottersene dei capitelli, perseguire i furti d'auto (almeno simbolicamente, poi nel merito chissenefrega), questo è ciò che il paese chiede questo è ciò che bisogna dare al paese.

Si, si, vallo a raccontarei a Carabineri del nucleo beni artistici

Parlo di questi: http://www.carabinieri.it/cittadino/...e/TPC_Main.htm

Chiedilo a loro se è un problema poco sentito e se il problema dei tombaroli non esisteva e se loro da 100 anni stanno combattendo contro qualcosa che non esiste
Tombaroli di tutto il mondo, unitevi in forza di un 5%.....

LuVi

[SaMu]

Originariamente inviato da Lucio Virzì
Lo strano è che persino al MinBenCul siano molto incazzati per questa proposta
Rende felice solo te, Samuele, e qualche ricco collezionista che può evitare di perdere tempo per regolarizzare qualche pezzo che importa per il bene dell'Italia (e qualcuno che inguattava, per il bene suo).
Il tuo continuo ricorso ad un uso strumentale degli schieramenti politici e delle proposte di legge, sinceramente, mi sa di tuo scleramento, e non voglio commentare oltre.

LuVi

Al ministero dei beni culturali immagino che dei capitelli sapessero anche prima di stamattina.

Che lo sapessero da sempre, che non si fossero mai posti il problema, che se questa polemica non avesse sollevato il problema i capitelli sarebbero rimasti dov'erano (nelle cantine) con un pagamento dell'imposta pari allo 0% e nessuna dichiarazione o obbligo di mantenimento.


Nessun principio sarebbe stato violato, nessuna indignazione sollevata, il ministero dei beni culturali non si sarebbe incazzato.

Questo è ciò che il paese chiede, questo è ciò che bisogna dargli.. la CdL è una massa di cretini perchè dopo 10 anni ancora non l'hanno capito, e continuano a cadere in queste trappole.

[cerbert]

Originariamente inviato da SaMu
E' un parallelo che non centra nulla, la gente alla sua macchina si tiene sa di averla e sa che l'hanno rubata, lo stato i suoi capitelli non sa nemmeno di averli se chi ce li ha non glielo dice.

Ma soprattutto è una questione di convivere con l'ipocrisia, quello dei furti d'auto è un problema sentito, quello dei capitelli fino a stamattina non esisteva, una forza di governo seria ed avveduta deve capire questa differenza, fottersene dei capitelli, perseguire i furti d'auto (almeno simbolicamente, poi nel merito chissenefrega), questo è ciò che il paese chiede questo è ciò che bisogna dare al paese.

Un furto resta un furto e se un politico si avvede del problema non può dire "vabbeh, allora scendiamo a patti con i disonesti", ma incrementare i controlli e la tutela.

Avrei potuto fare qualsiasi esempio, dai libri di valore o meno che scompaiono quotidianamente dalle biblioteche, alle proprietà di demanio "espropriate" approfittando della mancanza di controlli, ma il succo e che non basta la tua parola per decidere che non c'entra nulla NE' per inquadrare ciò che "il paese vuole".

Altrimenti, di condono in condono, di voglia in voglia, LE REGOLE che sono l'unica cosa che permette la convivenza, se ne vanno bellamente a pigne.

[alex10]

Originariamente inviato da Lucio Virzì
Si, si, vallo a raccontarei a Carabineri del nucleo beni artistici

Parlo di questi: http://www.carabinieri.it/cittadino/...e/TPC_Main.htm

Chiedilo a loro se è un problema poco sentito e se il problema dei tombaroli non esisteva e se loro da 100 anni stanno combattendo contro qualcosa che non esiste
Tombaroli di tutto il mondo, unitevi in forza di un 5%.....

LuVi

Stavo postando la stessa cosa

[alex10]

Originariamente inviato da cerbert

Altrimenti, di condono in condono, di voglia in voglia, LE REGOLE che sono l'unica cosa che permette la convivenza, se ne vanno bellamente a pigne.

Mica si chiamano Casa delle Regole ma Casa delle Libertà (di fare un pò il BIIP che ci pare)

[SaMu]

Originariamente inviato da cerbert
Altrimenti, di condono in condono, di voglia in voglia, LE REGOLE che sono l'unica cosa che permette la convivenza, se ne vanno bellamente a pigne.

Sono daccordo, è fondamentale sancire sulla carta regole pompose e principi aulici, questo è ciò che chiede il paese, questo è ciò che bisogna dargli.

I capitelli continuano a stare nelle cantine e nessuno sa che esistono, fino a stamattina non erano un problema, "non svegliare la sinistra che dorme".

[cerbert]

E, fossi in te, non continuerei su questa scia del "quello che si vuole", "quello che è più pragmatico".
Perchè a questo punto viene a cadere qualsiasi discorso sulla tutela del diritto di autore e sul copyright. Viene ridicolizzato qualsiasi giro di vite dato da questo governo in quel senso.

Perchè invocare un "Operazione Tomb Rider" che ha avuto dei costi enormi quando si poteva proporre di sanare il possesso di materiale pirata con il versamento di un bollettino postale?

[SaMu]

Comunque non capisco perchè continuiate a ribattermi, sono 10 post che vi sto dando ragione, quanto grosso ve lo devo scrivere?


SONO DEI CRETINI


Quelli della CdL sono dei cretini perchè non hanno ancora capito che per governare in questo paese i problemi bisogna lasciarli nelle cantine, bisogna sancire Regole Pompose e Accordi Importanti, Trattati Rilevanti e Dichiarazioni Fondamentali, e lasciare quei minchia di capitelli nelle cantine dove stavano da decenni e non sono mai stati un problema per nessuno.

Ma chi gliel'ha fatto fare? Incompetenti.

[cerbert]

Originariamente inviato da SaMu
Sono daccordo, è fondamentale sancire sulla carta regole pompose e principi aulici, questo è ciò che chiede il paese, questo è ciò che bisogna dargli.

I capitelli continuano a stare nelle cantine e nessuno sa che esistono, fino a stamattina non erano un problema, "non svegliare la sinistra che dorme".

SaMu, non so più cosa dire.
Stai difendendo l'indifendibile ovvero il principio per cui "se non vi sono le risorse per perseguire un comportamento illegale, allora tanto vale legalizzarlo invece che perdere tempo a denunciarlo".
Questo principio, fortunatamente, NON ESISTE E NON ESISTERA' MAI in un paese civile.

[cerbert]

Originariamente inviato da SaMu
Comunque non capisco perchè continuiate a ribattermi, sono 10 post che vi sto dando ragione, quanto grosso ve lo devo scrivere?


SONO DEI CRETINI


Quelli della CdL sono dei cretini perchè non hanno ancora capito che per governare in questo paese i problemi bisogna lasciarli nelle cantine, bisogna sancire Regole Pompose e Accordi Importanti, Trattati Rilevanti e Dichiarazioni Fondamentali, e lasciare quei minchia di capitelli nelle cantine dove stavano da decenni e non sono mai stati un problema per nessuno.

Ma chi gliel'ha fatto fare? Incompetenti.

Evitati proprio questa facile polemica e cerca di discutere da persona civile ed EDUCATA.
Loro non HANNO RISOLTO IL PROBLEMA.

I capitelli passeranno dalle cantine ai salotti, e li vedranno solo gli amici degli amici, perchè se non esistono le forze per andare a scovare i disonesti, figurati se esistono per andare a controllare che vengano "curate" queste opere e debitamente esposte.

Un bel regalino ai disonesti fatto per motivi su cui non mi esprimo.

[Master_of_Puppets]

Ormai siamo al delirio più completo!!!!!!


Si è giunti alla seguente conclusione:

quelli della casadelfacciamocomecazzocipare sono dei cretini non tanto perché hanno approvato una legge che di fatto giustifica e legittima il furto, quanto perché hanno voluto fare una legge giusta in una nazione di dementi che non capiscono che questa legge è ottima e solo i cretini non la comprendono.

Grazie di esistere!!!

[Nicky]

Originariamente inviato da SaMu
Il punto è che parliamo di cose che lo stato nemmeno sa di avere, non di oggetti rubati.. non è un condono sui furti, è un condono sulle cose che nessuno sa che esistono e che se chi le ha non ne denuncia l'esistenza, nessuno continuerà a sapere che esistono.

Comunque l'ho già detto, l'ho ammesso, va bene? Stupida la CdL, sono degli idioti, incompetenti, lo penso davvero.. in questo paese non bisogna preoccuparsi del merito, l'importante è il metodo, quei capitelli della minchia dormivano tranquilli nelle cantine nessuno comunque li denuncerà (perchè pagare il 5% quando puoi continuare a pagare lo 0%?) e li bisognava lasciarli.

E' una logica semplicemente asfissiante dal mio punto di vista, ma è la logica giusta per andare daccordo col paese (e soprattutto con la sinistra).

Sono loro (la sinistra) gli unici che possono permettersi di mettere mano a simili provvedimenti, la destra deve capirlo, ed essersi qui ancora oggi a farsi legnare per queste cazzate è segno di una classe politica che non ha capito l'ipocrisia dilagante nel paese e la necessità di farci i conti, di sfruttarla, di non irritarla, di lisciarle il pelo, di conviverci.

Perchè tutto sto bisogno di buttarla su un destra vs sinistra, Samu?
E poi evita di assumere sto tono piagnucoloso; non ti si confà molto.

Senza considerare che sbagli anche persona...visto che non mi pare mai di aver dato contro la destra per partito preso [sarei anche stupida visto che l'ho votata...]
La prima proposta fatta dalla sinistra nel 2003 era praticamente identica e la considero altrettanto penosa.

Comunque se uno si tiene un pezzo archeologico/d'arte e lo mette nella sua collezione vuol dire che si è informato sulle origini e sa bene cosa tiene in casa.
Mi spiace ma la buona fede in questi casi è assai rara...se non praticamente impossibile.

Imho che vogliano prendere dei provvedimenti per curare meglio il nostro patrimonio artistico mi sta bene...ma che lo facessero in modo serio e non con queste cazzate.

Una volta guardando un documentario ho visto una strada vicino a roma dove sorge ancora un reperto archeologico usato come discarica per lavatrici e lavastoviglie usate...
Non puoi immaginare che stretta al cuore che ho provato.
Imho dovrebbero pensare soprattutto a curare i siti archeologici e artistici, come questo
Se non li lasciassero abbandonati a se stessi, probabilmente, nessuno passando di lì si porterebbe via dei cimeli...

[SaMu]

Originariamente inviato da cerbert
SaMu, non so più cosa dire.
Stai difendendo l'indifendibile ovvero il principio per cui "se non vi sono le risorse per perseguire un comportamento illegale, allora tanto vale legalizzarlo invece che perdere tempo a denunciarlo".
Questo principio, fortunatamente, NON ESISTE E NON ESISTERA' MAI in un paese civile.

Il principio da difendere è "se nessuno parla di un problema il problema non esiste, se non affronti il problema nessuno ne parla"

La sinistra questo lo ha capito, e lo applica con successo, la destra è fatta da incompetenti che per portare 2 soldi nelle tasche dello stato si infilano in queste trappole assurde.

Dovevano stare ZITTI, non toccare NULLA, non sollevare nessun problema.

Ora per piacere, puoi smetterla di dirmi che difendo l'indifendibile, se sono 10 post che li attacco con veemenza? Ti ringrazio.

[Lucio Virzì]

Originariamente inviato da SaMu
Il principio da difendere è "se nessuno parla di un problema il problema non esiste, se non affronti il problema nessuno ne parla"

La sinistra questo lo ha capito, e lo applica con successo, la destra è fatta da incompetenti che per portare 2 soldi nelle tasche dello stato si infilano in queste trappole assurde.

Dovevano stare ZITTI, non toccare NULLA, non sollevare nessun problema.

Ora per piacere, puoi smetterla di dirmi che difendo l'indifendibile, se sono 10 post che li attacco con veemenza? Ti ringrazio.

Perchè offendi la tua intelligenza in questo modo?

[cerbert]

Originariamente inviato da SaMu

Ora per piacere, puoi smetterla di dirmi che difendo l'indifendibile, se sono 10 post che li attacco con veemenza? Ti ringrazio.

Posso dire che, che tu attacchi la CDL proprio non me ne importa, e non perchè di queste "autocritiche pelose" non me ne faccio molto, ma proprio solo perchè non mi importa da dove venga un'idea demenziale, se E' demenziale.

Io dico che tu "difendi l'indifendibile" perchè il principio per cui "fare un regalo ai disonesti è meglio che non fare nulla" è INDIFENDIBILE.
Con tutti i suoi corollari pretestuosi che stai mettendo in campo:
1) "Fare una proposta scandalosa e dannosa per risolvere un problema è meglio che non affrontare un problema"
2) "Chi si indigna per uno scandalo venuto alla luce, è un ipocrita perchè doveva indignarsi quando lo scandalo si consumava"

Bene, questi corollari purtroppo mancano di logica minima e crollano miseramente di fronte alla massima inattaccabile che i deputati di oggi e la Mazzucca nel 2003 avrebbero dovuto conoscere.

"Meglio tacere e passare da cretini, che parlare e togliere ogni dubbio" (Groucho Marx)

[jumpermax]

Originariamente inviato da SaMu
La legge c'è anche oggi, di fatto chi ha in cantina un capitello se lo tiene, non paga nulla, non si sa nemmeno che ce l'abbia, nessuno lo controllerà mai..

Meglio così: l'importante è che i problemi non si pongano, fino a questa proposta quello dei reperti era per caso un problema?

"Occhio non vede, cuore non duole" il massimo dell'ipocrisia elevato al rango di principio morale.

Beh si potrebbe mandare la finanza a controllare le cantine alla ricerca dei capitello anzichè dei cd pirata...