Manova economica

[LittleLux]

Originariamente inviato da SaMu
Infatti a me piacciono, siete voi che li chiamate errori!

Ogni volta che cito una di queste riforme qualcuno mi risponde "è stato un errore del centrosinistra".. ogni volta che un leader moderato propone qualcosa di simile per quando saranno al governo "stai zitto non dire cazzate rompi l'unità così" arrivano le cannonate dal correntone da rifondazione dai verdi dai comunisti italiani.

Le cui posizioni mi sembrano molto più rappresentate in questo forum, di quanto lo siano quelle del centrosinistra moderato.

Tra gli utenti abituali di questa sezione quanti parteggiano per le posizioni di Treu Letta e Amato, quanti per quelle di Bertinotti Rizzo e Salvi? Per quello che leggo, c'è una sproporzione abissale a favore dei secondi.

E allora perchè vi stupite se vi chiamo comunisti? In politica estera e in economia la sinistra forumistica propone in grande maggioranza le posizioni di rifondazione comunista, comunisti italiani, verdi e correntone, mi sembra naturale definirle come comuniste.

Certo se qualcuno scrivesse le idee di Treu e Amato su questo forum non gli darei del comunista, tutt'altro, concorderei molto volentieri, ma chi è? Dove sono? Io non le ho lette, indicatemele voi.. i post, gli autori, sono ansioso.

Hai brillantemente aggirato la mia domanda, che ripeto: perchè continui a votare e a difendere il berlusca, se tutte queste meravigliose cose (alcune delle quali mi vedono in totale disaccordo) le hanno fatte gli altri e non certo il cavaliere?

Inoltre, ma tu ritieni che dare del comunista sia una offesa? No, perchè da come ne parli dai questa impressione.

Ciao

[LittleLux]

Originariamente inviato da John Cage
allora cerca una discussione in cui ho detto le cose che tu citi...

non è che dobbiamo per forza sostenere tutti la stessa cosa! O tanto meno che ci dobbiamo mettere d'accordo tra di noi. A farlo devono essere i partiti del centrosinistra che devono proporre un programma unitario, il che è già difficoltoso.

La cosa che non hai capito è che c'è differenza tra società liberale e liberista. Lascia perdere le discussioni di questo forum che non conosco e vai alla questione centrale.

la coerenza nostra ha un'importanza molto relativa, ma la coerenza di un partito come forza italia ha un'importanza maggiore.

pensa alla coerenza tua, che voti un partito in teoria "liberale" ma che poi si rivela tutt'altro. La coerenza vorrebbe che tut non lo votassi più

Quindi non spostare l'argomento dalla questione centrale.

Ma capisci che per SaMu, in perfetta linea con Berlusconi, la dialettica interna è una iattura? Fa nulla se poi sti chiacchieroni (il csx) fanno, e gli altri, quelli che vanno sempre d'accordo su tutto, non fanno, e, quando fanno, combinano solo casini...ma tant'è, così piace all'elettorato di destra.

[SaMu]

Originariamente inviato da LittleLux
Hai brillantemente aggirato la mia domanda, che ripeto: perchè continui a votare e a difendere il berlusca, se tutte queste meravigliose cose (alcune delle quali mi vedono in totale disaccordo) le hanno fatte gli altri e non certo il cavaliere?

Come faccio a votare gli altri, se ogni volta che qualcuno fa una proposta che mi convince partono le cannonate "stai zitto" "così rovini l'unità" da sinistra?

Se Bertinotti sul tavolo mette proposte come nazionalizzare le imprese in crisi, tassazione patrimoniale sui titoli di stato, salario di cittadinanza?

E Rizzo e Diliberto lo sorpassano chiedendo di azzerare tutte le riforme del centrodestra, dalla legge Biagi alla riforma Moratti, finanche (pur senza dirlo esplicitamente, i felloni) al pacchetto Treu e alla 62/2000 sulla scuola paritaria di cui la Biagi e la Moratti sono la continuazione naturale?

Posso lamentarmi con la coalizione che propone le riforme che ritengo migliori perchè non le realizza, o le realizza troppo lentamente e parzialmente rispetto alle promesse e rispetto a quanto i numeri permetterebbero.

Ma come posso da queste considerazioni concludere "allora voto gli altri", se gli altri propongono tutto il contrario, e chi tra essi propone ciò che condivido è messo in minoranza, svillaneggiato, osteggiato e tenuto buono solo da esporre quando c'è da dire "ce l'abbiamo anche noi una classe dirigente"?

Amato Treu e Letta, per la gran parte della classe dirigente del centrosinistra che esprime le idee che vanno per la maggiore tra il centrosinistra forumistico, sono alla meglio pesi da sopportare per avere una faccia credibile di fronte all'elettorato moderato.. nella peggiore delle ipotesi, facce buone da proporre agli elettori per poi sostituirle come già è successo con Salvi al ministero del lavoro e Diliberto alla giustizia, e come pare sempre più probabile, con Bertinotti ministro se dovessero vincere le elezioni.

Spero di aver risposto alla tua domanda dunque.

Inoltre, ma tu ritieni che dare del comunista sia una offesa? No, perchè da come ne parli dai questa impressione.

Ciao

Io no, proprio per questo mi piacerebbe più chiarezza.. chi si ritiene tale, a chi si scalda il cuore sentendo questo termine, vota i partiti che così si definiscono, tiene falce e martello nei simboli, nelle manifestazioni e soprattutto nelle idee, dovrebbe coerentemente e orgogliosamente dichiararsi tale.

A ritenere che comunista sia un'offesa, sono coloro che si sentono comunisti, esprimono idee comuniste, votano partiti comunisti, e sui forum si dichiarano "socialdemocratici" o "socialisti".. invece di schernirsi se qualcuno li chiama per le idee che esprimono, dovrebbero prodigarsi a spiegarci perchè comunista è una buona idea, e quindi perchè sentirsi tali (ed esser chiamati tali) è un motivo di vanto e non di spregio.

[andreamarra]

Originariamente inviato da SaMu

A ritenere che comunista sia un'offesa, sono coloro che si sentono comunisti, esprimono idee comuniste, votano partiti comunisti, e sui forum si dichiarano "socialdemocratici" o "socialisti".. invece di schernirsi se qualcuno li chiama per le idee che esprimono, dovrebbero prodigarsi a spiegarci perchè comunista è una buona idea, e quindi perchè sentirsi tali (ed esser chiamati tali) è un motivo di vanto e non di spregio.

Ti riferisci velatamente a qualcuno in particolare? Non so, io?

Poi se vuoi possiamo fare un'indagine approfondita per vedere quanti sul forum e nella vita si dichiarano "liberisti" mentre la loro indole è spostata molto più a destra.

[SaMu]

Originariamente inviato da andreamarra
Ti riferisci velatamente a qualcuno in particolare? Non so, io?

Poi se vuoi possiamo fare un'indagine approfondita per vedere quanti sul forum e nella vita si dichiarano "liberisti" mentre la loro indole è spostata molto più a destra.

Perchè ti senti chiamato in causa? Non pensavo in particolare a te, per quello che ho letto posso categorizzarti tra i DS-forumistici, corrente "Angius", se ti interessa saperlo (e non ne sono sicuro).

Se ritieni puoi aprire l'indagine, sarei in effetti curioso sia di vedere come la condurresti, sia dei risultati che emergerebbero.

Personalmente ritengo di avere buoni quarti di liberismo da esporre, aborro tutti i fascismi (che incidentalmente non son solo neri) e la socialità statalista di uno Storace o un Alemanno le trovo opprimenti.

[LittleLux]

Originariamente inviato da SaMu
Come faccio a votare gli altri, se ogni volta che qualcuno fa una proposta che mi convince partono le cannonate "stai zitto" "così rovini l'unità" da sinistra?

Se Bertinotti sul tavolo mette proposte come nazionalizzare le imprese in crisi, tassazione patrimoniale sui titoli di stato, salario di cittadinanza?

E Rizzo e Diliberto lo sorpassano chiedendo di azzerare tutte le riforme del centrodestra, dalla legge Biagi alla riforma Moratti, finanche (pur senza dirlo esplicitamente, i felloni) al pacchetto Treu e alla 62/2000 sulla scuola paritaria di cui la Biagi e la Moratti sono la continuazione naturale?

Posso lamentarmi con la coalizione che propone le riforme che ritengo migliori perchè non le realizza, o le realizza troppo lentamente e parzialmente rispetto alle promesse e rispetto a quanto i numeri permetterebbero.

Ma come posso da queste considerazioni concludere "allora voto gli altri", se gli altri propongono tutto il contrario, e chi tra essi propone ciò che condivido è messo in minoranza, svillaneggiato, osteggiato e tenuto buono solo da esporre quando c'è da dire "ce l'abbiamo anche noi una classe dirigente"?

Amato Treu e Letta, per la gran parte della classe dirigente del centrosinistra che esprime le idee che vanno per la maggiore tra il centrosinistra forumistico, sono alla meglio pesi da sopportare per avere una faccia credibile di fronte all'elettorato moderato.. nella peggiore delle ipotesi, facce buone da proporre agli elettori per poi sostituirle come già è successo con Salvi al ministero del lavoro e Diliberto alla giustizia, e come pare sempre più probabile, con Bertinotti ministro se dovessero vincere le elezioni.

Spero di aver risposto alla tua domanda dunque.



Io no, proprio per questo mi piacerebbe più chiarezza.. chi si ritiene tale, a chi si scalda il cuore sentendo questo termine, vota i partiti che così si definiscono, tiene falce e martello nei simboli, nelle manifestazioni e soprattutto nelle idee, dovrebbe coerentemente e orgogliosamente dichiararsi tale.

A ritenere che comunista sia un'offesa, sono coloro che si sentono comunisti, esprimono idee comuniste, votano partiti comunisti, e sui forum si dichiarano "socialdemocratici" o "socialisti".. invece di schernirsi se qualcuno li chiama per le idee che esprimono, dovrebbero prodigarsi a spiegarci perchè comunista è una buona idea, e quindi perchè sentirsi tali (ed esser chiamati tali) è un motivo di vanto e non di spregio.

Si, può andare, come risposta. Resta il fatto che votando Berlusconi, fatti alla mano (vedi proprio l'argomento che tratta la discussione), hai votato per colui che non è in grado di fare nulla di quello che promette, e tantomeno nulla di ciò che contesta agli altri di non aver saputo fare.

Ciao

P.S.:anche io, ovviamente, non ritengo un'offesa dare del comunista ad una persona, anzi, ritengo che chi lo sia veramente lo ritengaun complimento...cos'ì come deve essere.