Percepisco chiaramente..

[Lucio Virzì]

Originariamente inviato da bluelake
diciamo che la differenza IMHO fondamentale che millemila thread su Berlusconi non possono denotare lo stesso razzismo (oppure etnofobia, forse è meglio) di fondo dei thread di quickenzo9...

Infatti.
Aggiungo che, ai "bei tempi", per aver aperto TRE (3) thread di raccolta dati ed informazioni contro la propaganda politica di B., nel 2001, a momenti, Anakin e compagnia (forse anche te) mi linciavano.

Io i thread di Q non li leggo quasi per niente, essendo in ignore; inoltre, certamente, la dispersione che provocano, con una miriade di notizie uguali, con la stessa forma, lo stesso piglio, e le stesse conclusioni, certamente non favoriscono una partecipazione adeguata.

Che dire... qualcuno potrebbe osservare:"Quality counts", invece qui pare si faccia a gara a chi fa più "quantity".
Il fatto è che con la quantity non si fa opinione.

LuVi

[quickenzo9]

La sinistra forumistica è una realtà...

[LittleLux]

Originariamente inviato da quickenzo9
La sinistra forumistica è una realtà...

Come del resto la "dx forumistica", ma, e allora?

[majino]

Originariamente inviato da quickenzo9
La sinistra forumistica è una realtà...

come la destra, no?

[Lorekon]

due considerazioni

- effettivamente troppi 3d sul berlusca. Anche io ero (sono) un pò insofferente, occupava troppo spazio oggettivamente.

- troppi 3d sugli islamici. Ho fatto lo stesso pensiero dei 3d sul berlusca ma, ma consentitemi di esprimere un dubbio, non vorrei che sia una mossa deliberata per "billanciare" i 3d sul berlusca.
Spero di no, ma temo che sia così, e sarebbe una cosa maldestra e ridicola ancora prima che inutile.

[quickenzo9]

Originariamente inviato da Lorekon
due considerazioni

- effettivamente troppi 3d sul berlusca. Anche io ero (sono) un pò insofferente, occupava troppo spazio oggettivamente.

- troppi 3d sugli islamici. Ho fatto lo stesso pensiero dei 3d sul berlusca ma, ma consentitemi di esprimere un dubbio, non vorrei che sia una mossa deliberata per "billanciare" i 3d sul berlusca.
Spero di no, ma temo che sia così, e sarebbe una cosa maldestra e ridicola ancora prima che inutile.

Puoi recuperare la tua serenità...Berlusconi mi ripugna.

[quickenzo9]

Ho aperto un 3d per mettere in rilievo quanto sia variegata l'offerta di temi sulla pagina principale della sezione...C'è di tutto, davvero....
Non si capisce dove rileviate la monopolizzazione, la ripetizione ecc.

[jumpermax]

Originariamente inviato da LittleLux
Come del resto la "dx forumistica", ma, e allora?

pregasi... a destra siamo tutti pensatori indipendenti! Sono più le volte che ci scanniamo tra di noi ormai...

[SaMu]

Originariamente inviato da jumpermax
Beh Samu, per quanto mi sia lamentato più volte della questione Berlusconi, qua la vicenda ha contorni un tantino più pesanti.
Aprire un thread per ogni fatto di cronaca che riguarda un musulmano, non è come aprire un thread per ogni dichiarazione di Berlusconi le due cose sono solo apparentemente legate, perché in realtà ogni dichiarazione di Berlusconi è politica e merita un commento a sè stante mentre un fatto di cronaca può dare lo spunto ad una discussione politica ma niente di più. Sarebbe come se da domani per ogni fatto di razzismo anche il più minuscolo si aprisse un thread sull'argomento. Non è discutere questo è far casino, a norma di regolamento forse, ma il concetto non cambia.
Certo ci sono dei thread del genere anche sul Berlusca, ma non con la frequenza con cui vengono aperti questi thread, che nulla hanno di diverso l'uno con l'altro. Cos'altro si potrebbe dire se non le stesse identiche cose del thread precedente? Dopo l'invasione degli utenti cloni siamo arrivati ai thread cloni. Se questa deve essere una guerra di ripicca per quello che fanno a sx mi dispiace lo trovo inutile e fuori luogo, non è comportandosi peggio degli altri che qua dentro le cose migliorano. Già è difficile discutere partendo con buone intenzioni... figuriamoci se le intenzioni sono queste.

Su questo non sono daccordo.. chi stabilisce quali argomenti siano"accettabili" e quali "non accettabili" da aprire a ripetizione? Un'apposita "commissione opportunità di multiple aperture" (C.O.M.A.)? In base a quali criteri univoci e inappellabili? Chi stabilisce i criteri?

No, quando si parla di argomenti tutti hanno la medesima dignità a priori, non esistono argomenti che non meritino aperture multiple e altri che le meritino.. non a livello normativo, secondo me: tutto risiede nell'interesse e nella discussione.


Che poi è singolare ciò che dice bluelake.. nei thread di enzo ravvede razzismo etnofobia, io personalmente non ce li vedo.. ma nei thread su berlusconi? Il sottointeso a millemila post è "solo idioti analfabeti possono credere a berlusconi", e questo non è razzismo?


Diciamo che ognuno vede il razzismo dove gli va di vederlo, e forse certi razzismi a furia di esser ripetuti sono diventati talmente la norma che non ce ne accorgiamo neanche più: ma pur lo sono, perchè se quickenzo riservasse agli islamici la considerazione che molti da anni esprimono ESPLICITAMENTE a chi vota Berlusconi, sarebbe tacciato (probabilmente dagli stessi) immediatamente "razzista".


Quindi no, questo non è un thread di accuse a quickenzo, ne' voglio che lo diventi.. altrimenti si può chiudere.

E' un post per invitare a riflettere chi si lamenta oggi, sul fatto che il suo modo di fare per anni ad altri è sembrato uguale a ciò che lui lamenta..

E le differenze ipotizzate da bluelake, secondo me non esistono: la differenza bluelake, è che con i thread su Berlusconi e Bush sei daccordo, con quelli di quickenzo no.. è tutta qui: daccordo o non daccordo, non qualità o integrità dei contenuti.

[quickenzo9]

Originariamente inviato da SaMu
Su questo non sono daccordo.. chi stabilisce quali argomenti siano"accettabili" e quali "non accettabili" da aprire a ripetizione? Un'apposita "commissione opportunità di multiple aperture" (C.O.M.A.)? In base a quali criteri univoci e inappellabili? Chi stabilisce i criteri?

No, quando si parla di argomenti tutti hanno la medesima dignità a priori, non esistono argomenti che non meritino aperture multiple e altri che le meritino.. non a livello normativo, secondo me: tutto risiede nell'interesse e nella discussione.


Che poi è singolare ciò che dice bluelake.. nei thread di enzo ravvede razzismo etnofobia, io personalmente non ce li vedo.. ma nei thread su berlusconi? Il sottointeso a millemila post è "solo idioti analfabeti possono credere a berlusconi", e questo non è razzismo?


Diciamo che ognuno vede il razzismo dove gli va di vederlo, e forse certi razzismi a furia di esser ripetuti sono diventati talmente la norma che non ce ne accorgiamo neanche più: ma pur lo sono, perchè se quickenzo riservasse agli islamici la considerazione che molti da anni esprimono ESPLICITAMENTE a chi vota Berlusconi, sarebbe tacciato (probabilmente dagli stessi) immediatamente "razzista".


Quindi no, questo non è un thread di accuse a quickenzo, ne' voglio che lo diventi.. altrimenti si può chiudere.

E' un post per invitare a riflettere chi si lamenta oggi, sul fatto che il suo modo di fare per anni ad altri è sembrato uguale a ciò che lui lamenta..

E le differenze ipotizzate da bluelake, secondo me non esistono: la differenza bluelake, è che con i thread su Berlusconi e Bush sei daccordo, con quelli di quickenzo no.. è tutta qui: daccordo o non daccordo, non qualità o integrità dei contenuti.

Vedi Samu...Jumper ha deciso che i suoi interventi debbano contenere sempre un insegnamento morale e comportamentale al suo prossimo...è così.

[LittleLux]

Originariamente inviato da jumpermax
pregasi... a destra siamo tutti pensatori indipendenti! Sono più le volte che ci scanniamo tra di noi ormai...

Caro jumper, sai che io, francamente, non ho ancora capito dove ti autocollochi?

Comunque, se è davvero come dici, allora siete tutti di sx e non lo sapete

[jumpermax]

Originariamente inviato da SaMu
Su questo non sono daccordo.. chi stabilisce quali argomenti siano"accettabili" e quali "non accettabili" da aprire a ripetizione? Un'apposita "commissione opportunità di multiple aperture" (C.O.M.A.)? In base a quali criteri univoci e inappellabili? Chi stabilisce i criteri?

No, quando si parla di argomenti tutti hanno la medesima dignità a priori, non esistono argomenti che non meritino aperture multiple e altri che le meritino.. non a livello normativo, secondo me: tutto risiede nell'interesse e nella discussione.

Samu come ho già detto da un punto di vista "normativo" l'azione di quickenzo è valida. Ma a tutto c'è un limite. Dimmi tu che senso ha aprire un thread per ogni fatto di cronaca sostanzialmente identico, per sostenere la stessa identica tesi. Capirei se tra un thread e l'altro passasse un paio di settimane, ma qua ormai siamo a frequenze giornaliere, salvo i periodi di pausa in cui quickenzo immancabilmente si fa sospendere (perchè alla fine guarda un po' 9 thread su 10 finiscono in flame). Non ci saranno criteri univoci o inappellabil ma c'è il buon senso. Buon senso che fino ad ora non ho visto, quickenzo di fronte a queste osservazioni, fa spallucce e si rifiuta di darne motivo.
L'unico interesse che queste discussioni hanno è per gli insulti tra gli utenti che vi partecipano, tolti questi ne resta ben poco. Questo non mi sembra un modo sensato di utilizzare questo spazio... poi tu sei liberissimo di trincerarti dietro il regolamento quando il senso delle cose sfugge..

[SaMu]

Originariamente inviato da LittleLux
Comuqnue, se proprio vogliamo dirla tutta (quickenzo non volermene), i suoi post mi sembra non riscuotino tanto successo nemmeno tra la "dx forumistica", se non tra i soliti engine e compagnia, che si limitano perlopiù a quotare quanto detto dall'autore.

"Riscuotano", attento con i congiuntivi altrimenti finirà che sarai incluso tra gli illetterati, che come si sa sono berlusconiani.

[cerbert]

Ho letto attentamente questa discussione, l'ho riletta, l'ho letta ancora.
Oltre a ripetere una cosa da me detta, ovvero che spetta ai moderatori decidere se vi è una "identità di contenuto", non vi trovo niente che non abbia già sentito fino alla nausea.

Aggiungo semplicemente la constatazione che sta ad ogni persona applicare un minimo di "grano salis" nel portare avanti le proprie convinzioni senza diventare uno schiacciasassi o disperdere inutilmente le proprie energie.

Dopodichè chiudo, non mi piacciono i thread "personalisti" e ancora meno mi piacciono i thread in cui si ipotizzano schieramenti ideologici gerarchicamente strutturati e non persone in grado di pensare autonomamente