Ad ognuno il suo....

[cerbert]

Originariamente inviato da quickenzo9
Suppongo Messere che desidera chiarimenti....
mi riferisco al fatto che non accade spesso di vedere gli ospiti albanesi venire agli onori della cronaca per litigarsi un posto da bracciante agricolo, da pizzaiolo, da muratore....ma viceversa, molto spesso li trovi presenti quando si parla di prostituzione.

Se succedesse una cosa del genere, lascia che te lo dica, è molto probabile che vedremmo il titolo:

RISSA TRA ALBANESI
e l'occhiello:
Spranghe e coltelli per un posto da pizzaiolo

Penso di aver già fatto notare che, nella realtà di tutti i giorni, si incontrano braccianti, pizzaioli e muratori albanesi.
I quali, però, sembra non avranno la tua attenzione fino a che non faranno qualcosa di illegale o incivile... cosa che non mi sento di consigliargli.

[Lucio Virzì]

Originariamente inviato da cerbert
Se succedesse una cosa del genere, lascia che te lo dica, è molto probabile che vedremmo il titolo:

RISSA TRA ALBANESI
e l'occhiello:
Spranghe e coltelli per un posto da pizzaiolo

Penso di aver già fatto notare che, nella realtà di tutti i giorni, si incontrano braccianti, pizzaioli e muratori albanesi.
I quali, però, sembra non avranno la tua attenzione fino a che non faranno qualcosa di illegale o incivile... cosa che non mi sento di consigliargli.

In proposito, mi sento di consigliare la rilettura di: http://forum.hwupgrade.it/showthread...hreadid=751014

[quickenzo9]

Originariamente inviato da cerbert
Se succedesse una cosa del genere, lascia che te lo dica, è molto probabile che vedremmo il titolo:

RISSA TRA ALBANESI
e l'occhiello:
Spranghe e coltelli per un posto da pizzaiolo

Penso di aver già fatto notare che, nella realtà di tutti i giorni, si incontrano braccianti, pizzaioli e muratori albanesi.
I quali, però, sembra non avranno la tua attenzione fino a che non faranno qualcosa di illegale o incivile... cosa che non mi sento di consigliargli.

E noi saremo ben lieti di vedere un siffatto titolo nella cronaca della stampa nazionale...per adesso, l'opinione pubblica italiana sembrerebbe propendere verso un abbinamento diverso da quello che descrivi. Ma importa poco, visti che difficilmente si tratta di suggestioni popolari.
Circa le tematiche che attirano la mia attenzione...cosa vuoi che ti dica, funziona così...ma magari un giorno, quando sui quotidiani leggerò che vi sono risse tra albanesi per il lavoro invece che per storie criminali, sarò tanto sorpreso da scrivere di questo.

[cerbert]

Ma, non posso dire che "lo spero tanto", in quanto di risse ne vorrei il meno possibile.
Conto comunque che, in tale sfortunata eventualità, ti ricorderai di quanto affermato ora. Mi addolorerebbe vederti scrivere: "Ma possibile che i nostri ospiti ( ) sappiano solo usare la violenza per risolvere i problemi".

Comunque, nella speranza, di nuovo, che non succeda, mi sento di consigliarti di ingannare il tempo dell'attesa in due modi.

1) uscire un po' di più nella tua città, guardare con attenzione i cantieri, se hanno tempo parlare con gli operai, i panettieri stranieri, i bancarellai del mercato che non sembrano italiani, e chiedergli di dove vengono e come si trovano.

2) sulla "percezione pubblica", andare a reperire una ricerca dell'Università Cattolica di Milano, promossa dalla Professoressa Lidia Menapace negli anni '60, la quale analizzava le pagine di cronaca dei giornali. Da quella ricerca emergeva con chiarezza che, in caso di fatto di cronaca nera, se i protagonisti erano meridionali la loro origine era SEMPRE messa nel titolo, altrimenti no.
Così avevamo i calabresi che accoltellavano, i napoletani che rubavano e i pugliesi che pestavano, in caso di milanese, piemontese o marchigiano, avevamo solo "giovane rapinatore", "marito geloso accoltella", "Manovale edile coinvolto in una rissa".
Le cose non sono cambiate per niente.

[Nicky]

Io conosco due ragazzi albanesi: uno fa il modello, l'altro ha un paio di ristoranti nel suo paese, in germania e qui.
Gente così non fa notizia e mi pare ovvio...

[quickenzo9]

Originariamente inviato da cerbert
Ma, non posso dire che "lo spero tanto", in quanto di risse ne vorrei il meno possibile.
Conto comunque che, in tale sfortunata eventualità, ti ricorderai di quanto affermato ora. Mi addolorerebbe vederti scrivere: "Ma possibile che i nostri ospiti ( ) sappiano solo usare la violenza per risolvere i problemi".

Comunque, nella speranza, di nuovo, che non succeda, mi sento di consigliarti di ingannare il tempo dell'attesa in due modi.

1) uscire un po' di più nella tua città, guardare con attenzione i cantieri, se hanno tempo parlare con gli operai, i panettieri stranieri, i bancarellai del mercato che non sembrano italiani, e chiedergli di dove vengono e come si trovano.

2) sulla "percezione pubblica", andare a reperire una ricerca dell'Università Cattolica di Milano, promossa dalla Professoressa Lidia Menapace negli anni '60, la quale analizzava le pagine di cronaca dei giornali. Da quella ricerca emergeva con chiarezza che, in caso di fatto di cronaca nera, se i protagonisti erano meridionali la loro origine era SEMPRE messa nel titolo, altrimenti no.
Così avevamo i calabresi che accoltellavano, i napoletani che rubavano e i pugliesi che pestavano, in caso di milanese, piemontese o marchigiano, avevamo solo "giovane rapinatore", "marito geloso accoltella", "Manovale edile coinvolto in una rissa".
Le cose non sono cambiate per niente.

Wow...hai il dono della sintesi...
Caschi particolarmente male; svolgo un tipo di lavoro che mi porta a contatto con una quantità notevolissima di persone (e non solo in Italia). La sensazione che ne ricavo è quella che spesso ho riportato : una strana "specializzazione" di alcune comunità ospiti, in determinate attività criminali.
La Signora Menapace avrà di certo sviluppato una bel lavoro, ma francamente citarla qui, accostare l'immigrazione interna con quella straniera, miscelare vicende del 2004 con storie del di quaranta anni fa, mi pare poco utile e poco centrato.

Di solito, Cerbert, quando c'è fumo, trovi anche l'arrosto.

[majino]

Originariamente inviato da quickenzo9
Wow...hai il dono della sintesi...
Caschi particolarmente male; svolgo un tipo di lavoro che mi porta a contatto con una quantità notevolissima di persone (e non solo in Italia). La sensazione che ne ricavo è quella che spesso ho riportato : una strana "specializzazione" di alcune comunità ospiti, in determinate attività criminali.
La Signora Menapace avrà di certo sviluppato una bel lavoro, ma francamente citarla qui, accostare l'immigrazione interna con quella straniera, miscelare vicende del 2004 con storie del di quaranta anni fa, mi pare poco utile e poco centrato.

Di solito, Cerbert, quando c'è fumo, trovi anche l'arrosto.

ora, oggettivamente, a te non sembra che la stampa sia assolutamente imparziale nello scrivere notizie su extracomunitari?? il discorso fatto da cerbert secondo te non è attuale? anzi, il discorso della menapace, non è attuale?

[quickenzo9]

Originariamente inviato da majino
ora, oggettivamente, a te non sembra che la stampa sia assolutamente imparziale nello scrivere notizie su extracomunitari?? il discorso fatto da cerbert secondo te non è attuale? anzi, il discorso della menapace, non è attuale?

I discorsi veri...quelli realmente interessanti, si ascoltano nella metro, nei tram. E' quello che dice la gente che conta. Spesso la stampa cerca di cavalcare l'opinione popolare...fino a giungere a certi articoli ridicoli di Feltri e del suo quotidiano.
Se il vissuto delle persone le porta a porre albanesi e romeni su di un piano diverso da indiani o svedesi, ci sarà una ragione vera e non l'ipnosi collettiva.

[Lucio Virzì]

Originariamente inviato da quickenzo9
I discorsi veri...quelli realmente interessanti, si ascoltano nella metro, nei tram. E' quello che dice la gente che conta.

Spesso la stampa cerca di cavalcare l'opinione popolare...fino a giungere a certi articoli ridicoli di Feltri e del suo quotidiano.

Forse mi sfugge qualcosa...
Il giudizio POPULISTA del cittadino nel tram, cosa ha di didverso dall'OPINIONE POPOLARE cavalcata da giornalai e leghisti?

LuVi

[quickenzo9]

Originariamente inviato da Lucio Virzì
Forse mi sfugge qualcosa...
Il giudizio POPULISTA del cittadino nel tram, cosa ha di didverso dall'OPINIONE POPOLARE cavalcata da giornalai e leghisti?

LuVi

Cosa c'entrano i leghisti ed i giornalai ?

[cerbert]

Originariamente inviato da quickenzo9
Wow...hai il dono della sintesi...
Caschi particolarmente male; svolgo un tipo di lavoro che mi porta a contatto con una quantità notevolissima di persone (e non solo in Italia). La sensazione che ne ricavo è quella che spesso ho riportato : una strana "specializzazione" di alcune comunità ospiti, in determinate attività criminali.
La Signora Menapace avrà di certo sviluppato una bel lavoro, ma francamente citarla qui, accostare l'immigrazione interna con quella straniera, miscelare vicende del 2004 con storie del di quaranta anni fa, mi pare poco utile e poco centrato.

Di solito, Cerbert, quando c'è fumo, trovi anche l'arrosto.

Boh, "casco particolarmente male"?
Direi, piuttosto, che abbiamo diversi approcci alla realtà.
La "specializzazione criminale" è un dato sociologicamente accertato. Un rapporto FBI dimostrava che il crimine è un dato indissolubile dalla società, ma, ancora di più e la sua "ombra", ovvero replica in maniera distorta la struttura sociale. Per cui, determinate culture producono determinate forme di crimine.
Ma questo non è il punto, il punto è, permettimi di dirtelo, che tu lasci intendere che QUESTE COMUNITA' sappiano solo agire criminalmente, il che NON E' nè statisticamente, nè intuitivamente (non esiste ombra senza oggetto) vero.
La strutturazione del crimine è un dato accertabile "antropologicamente" (che considera una cultura come un "blocco" statico), ma la sua "proliferazione" può essere indagata solo con gli strumenti dell'analisi sociologica (che considera "processi dinamici") e, in questo caso, non ci si può fermare solo a constatazioni percentuali, ma anche a confronti di processo.
Mi spiego meglio, assumiamo che la percentuale di criminali sulla popolazione totale immigrata sia maggiore di quella della popolazione "nativa". Questo dato, in sè, non significa niente. Perchè acquisti significato bisogna farsi diverse domande, ne cito alcune:
1) su questa popolazione, quanti erano delinquenti abituali nel paese di origine.
2) le normative del paese di destinazione in termini di regolamentazione o proibizione dell'accesso, hanno fatto AUMENTARE o DIMINUIRE questa percentuale negli anni.
3) della percentuale di criminali QUANTI si trovavano in stato "conforme" alle leggi sull'immigrazione al momento di delinquere.

Senza farsi queste domande, non solo si rimane in uno stato di relativa "incoscienza", ma si arriva a "non-soluzioni" che possono essere.
utopiche: chiudiamo tutto
inumane: affondiamoli in mare
controproducenti: rimandiamoli tutti indietro (rinunciando ad una maggioranza assoluta di manodopera utile).

Per quanto riguarda lo studio della Menapace, oltre al fatto che, ora, si dicono LE STESSE cose che, allora, si dicevano dei meridionali, sono disposto persino a metterci uno stipendio che, se prendessimo 6 mesi di cronaca di "Stampa", "Corriere", "Repubblica", avremmo gli stessi, identici, risultati.

E che non ti salti più in mente di dirmi che "ho il dono della sintesi"!

[quickenzo9]

Originariamente inviato da cerbert
Boh, "casco particolarmente male"?
Direi, piuttosto, che abbiamo diversi approcci alla realtà.
La "specializzazione criminale" è un dato sociologicamente accertato. Un rapporto FBI dimostrava che il crimine è un dato indissolubile dalla società, ma, ancora di più e la sua "ombra", ovvero replica in maniera distorta la struttura sociale. Per cui, determinate culture producono determinate forme di crimine.
Ma questo non è il punto, il punto è, permettimi di dirtelo, che tu lasci intendere che QUESTE COMUNITA' sappiano solo agire criminalmente, il che NON E' nè statisticamente, nè intuitivamente (non esiste ombra senza oggetto) vero.
La strutturazione del crimine è un dato accertabile "antropologicamente" (che considera una cultura come un "blocco" statico), ma la sua "proliferazione" può essere indagata solo con gli strumenti dell'analisi sociologica (che considera "processi dinamici") e, in questo caso, non ci si può fermare solo a constatazioni percentuali, ma anche a confronti di processo.
Mi spiego meglio, assumiamo che la percentuale di criminali sulla popolazione totale immigrata sia maggiore di quella della popolazione "nativa". Questo dato, in sè, non significa niente. Perchè acquisti significato bisogna farsi diverse domande, ne cito alcune:
1) su questa popolazione, quanti erano delinquenti abituali nel paese di origine.
2) le normative del paese di destinazione in termini di regolamentazione o proibizione dell'accesso, hanno fatto AUMENTARE o DIMINUIRE questa percentuale negli anni.
3) della percentuale di criminali QUANTI si trovavano in stato "conforme" alle leggi sull'immigrazione al momento di delinquere.

Senza farsi queste domande, non solo si rimane in uno stato di relativa "incoscienza", ma si arriva a "non-soluzioni" che possono essere.
utopiche: chiudiamo tutto
inumane: affondiamoli in mare
controproducenti: rimandiamoli tutti indietro (rinunciando ad una maggioranza assoluta di manodopera utile).

Per quanto riguarda lo studio della Menapace, oltre al fatto che, ora, si dicono LE STESSE cose che, allora, si dicevano dei meridionali, sono disposto persino a metterci uno stipendio che, se prendessimo 6 mesi di cronaca di "Stampa", "Corriere", "Repubblica", avremmo gli stessi, identici, risultati.

E che non ti salti più in mente di dirmi che "ho il dono della sintesi"!

Hai ragione, non hai il dono della sintesi...hai il carisma divino della sintesi.
Dunque...non mi piace, mai, che quacuno mi metta in bocca cose che non dico; di certo non dico che TUTTI sono criminali....dico che l'impatto percentuale rispetto a determinati crimini mostrano curiose analogie che appoggiano il "sentito" popolare.
L'immigrazione interna aveva dinamiche e problemi diversi e legati a quell'epoca storica.L'attualità del confronto tra comunità è infinitamente diverso dalle situazioni di mezzo secolo fa.

[majino]

Originariamente inviato da quickenzo9
Hai ragione, non hai il dono della sintesi...hai il carisma divino della sintesi.
Dunque...non mi piace, mai, che quacuno mi metta in bocca cose che non dico; di certo non dico che TUTTI sono criminali....dico che l'impatto percentuale rispetto a determinati crimini mostrano curiose analogie che appoggiano il "sentito" popolare.
L'immigrazione interna aveva dinamiche e problemi diversi e legati a quell'epoca storica.L'attualità del confronto tra comunità è infinitamente diverso dalle situazioni di mezzo secolo fa.

non capisco se tu vedi una diretta relazione tra quello che scrivono i giornali e quello che pensa la gente... secondo te la gente non è influenzata da ciò che legge sui giornali? e se legge sempre un articolo su un albanese cattivo che stupra/uccide/ruba/ecc quanto pensi ci voglia perchè si formino delle opinioni xenofobe?

[cerbert]

Abbi pazienza, io leggo quello che viene scritto:

Originariamente inviato da quickenzo9
Una vera specialità dei nostri ospiti... mai che li prendessero mentre hanno discussioni su faccende agricole o commerciali!

osservazioni del genere hanno ampia possibilità di essere fraintese.

[quickenzo9]

Originariamente inviato da cerbert
Abbi pazienza, io leggo quello che viene scritto:



osservazioni del genere hanno ampia possibilità di essere fraintese.

Essere "specializzati" in qualcosa, non significa essere UNICAMENTE concentrati e capaci di fare quella cosa.
Avrei detto, viceversa "UNICAMENENTE DEDICATI A..." oppure "NON SONO CAPACI DI FARE ALTRO SE NON"... o meglio ancora "SONO TUTTI CRIMINALI, DAL PRIMO ALL'ULTIMO":

Però visto che tra le varie presunzioni che mi porto addosso, ho anche quella di credere di esprimermi in un italiano comprensibile....