[Elezioni 2004] Ballottaggi official thread

[bubusettete]

Originariamente inviato da kikki2
Come tu stesso dici la chiave sta nel controllo, che intanto fa sì che non si verifichino abusi eclatanti e , aggiungo io , se fattoi con metodi " moderni" nemmeno quelli piccoli.
In tutto questo l'amministrazione centrale non c'entra , è il maggior o minor ( o nullo ) impegno dell amministrazioni locali a favorire o meno l'abusivismo , nella sua peggior forma

niente di peggio di chi non vuol capire.
Anch'io sono nel settore dato che faccio l'architetto e queste problematiche le ho sempre seguite da vicino. Per me un condono lavorativamente sarebbe tanto di guadagnato.
L'abusivismo (come ti dicevo anch'io prima) è sempre esistito perchè i italia esiste questo malcostume e non c'è la sensibilità di prendersi cura del proprio territorio. E' qui il punto! Non si tratta di capire se l'abusivismo esiste, ma di come combattere questo malcostume. E qui entra in gioco la politica e il condono. Un conto è un politico sensibile ch controlla e non accetta l'abusivismo come prassi normale, un conto invece è un politico che ti fa il condono (almeno craxi come ben sai si prefiggeva di riordinare la normativa che regola il settore e porre un freno definitivo. Il conono di berlusconi serve solo a far casa!). Ad esempio in sicilia sono in costruzione in questo momento migliaia di case abusive proprio per il fatto che i termini del condono non sono fissati!!

Quindi invece di parlare dei "controlli" bisogna considerare il problema per quello che è.
La politica è assunzione di responsabilità e non si attua solo con i controlli.

E poi se sei del settore, te li devo fornire io i dati sull'abusivismo? Come fai aparlare di malafede? Dici che mi son inventato tutto?
giusto per acontentarti ti mando un paio li link sull'argomento come se ne trovano tanti tanti tanti, dalle più svariate fonti.

http://www.repubblica.it/2004/d/sezi...rlusconia.html

http://www.repubblica.it/2004/d/sezi...valentini.html

Ripeto, qui si parlava di elezioni politiche e di politica. Quindi di condono e non di abusivismo. Il condono è una scelta politica bem precisa che come tutte le leggi fiscali di questo governo premia i disonesti. in più oltre a provocare iniquità provoca disastri ambientali. So che in italia ci sono molti insensibili a questi problemi (spero che tu non sia tra questi), che accettano i condoni come una cosa normale, ma la politica dovrebbe essere una cosa più seria. La politica serve a rolverli i problemi. E le casse dello stato non sono l'unico problema. Bisogna che da parte della clase politica ci sia un'assunzione di responsabilità magiore. Non è solo il controllo che serve, altrimenti sarebbe uno stato di polizia. E poi come sai la materia non è regolata solo dai comuni, ma anche dalle regioni e dallo stato.

[kikki2]

Originariamente inviato da bubusettete
niente di peggio di chi non vuol capire.
Anch'io sono nel settore dato che faccio l'architetto e queste problematiche le ho sempre seguite da vicino. Per me un condono lavorativamente sarebbe tanto di guadagnato.
L'abusivismo (come ti dicevo anch'io prima) è sempre esistito perchè i italia esiste questo malcostume e non c'è la sensibilità di prendersi cura del proprio territorio. E' qui il punto! Non si tratta di capire se l'abusivismo esiste, ma di come combattere questo malcostume. E qui entra in gioco la politica e il condono. Un conto è un politico sensibile ch controlla e non accetta l'abusivismo come prassi normale, un conto invece è un politico che ti fa il condono (almeno craxi come ben sai si prefiggeva di riordinare la normativa che regola il settore e porre un freno definitivo. Il conono di berlusconi serve solo a far casa!). Ad esempio in sicilia sono in costruzione in questo momento migliaia di case abusive proprio per il fatto che i termini del condono non sono fissati!!

Quindi invece di parlare dei "controlli" bisogna considerare il problema per quello che è.
La politica è assunzione di responsabilità e non si attua solo con i controlli.

E poi se sei del settore, te li devo fornire io i dati sull'abusivismo? Come fai aparlare di malafede? Dici che mi son inventato tutto?
giusto per acontentarti ti mando un paio li link sull'argomento come se ne trovano tanti tanti tanti, dalle più svariate fonti.

http://www.repubblica.it/2004/d/sezi...rlusconia.html

http://www.repubblica.it/2004/d/sezi...valentini.html

Ripeto, qui si parlava di elezioni politiche e di politica. Quindi di condono e non di abusivismo. Il condono è una scelta politica bem precisa che come tutte le leggi fiscali di questo governo premia i disonesti. in più oltre a provocare iniquità provoca disastri ambientali. So che in italia ci sono molti insensibili a questi problemi (spero che tu non sia tra questi), che accettano i condoni come una cosa normale, ma la politica dovrebbe essere una cosa più seria. La politica serve a rolverli i problemi. E le casse dello stato non sono l'unico problema. Bisogna che da parte della clase politica ci sia un'assunzione di responsabilità magiore. Non è solo il controllo che serve, altrimenti sarebbe uno stato di polizia. E poi come sai la materia non è regolata solo dai comuni, ma anche dalle regioni e dallo stato.

Ok .
Come combatteresti l'abusivismo?
Oltre i controlli ( che non fanno, sennò non si spiegano le case abusive in Sicilia di cui parli) quali strategie adotteresti?

[bubusettete]

Originariamente inviato da kikki2
Ok .
Come combatteresti l'abusivismo?
Oltre i controlli ( che non fanno, sennò non si spiegano le case abusive in Sicilia di cui parli) quali strategie adotteresti?

detto bene! come combatterlo e non come incentivarlo. Si tratta di tendenze. Un conto è se la situazione migliora, un conto se peggiora come sta avvenendo in questo periodo.
Soluzioni definitive infatti non ne potranno mai esistere e non è la pianificazione che risolve, anzi. Semplicemente bisogna inertire la tendenza e cominciare e migliorare la cualità del territorio

1. Quindi niente condoni, a meno che non si tratti di "abusivismo di necessità" (sarebbe da stabilirne i parametri esatti). e già questo sarebbe tanto

2 Continuare con l'opera che era stata iniziata dalla politica del governo Prodi, quando dietro il lavoro di gente come Veltroni venivano demoliti alcuni esempi eclatanti di abusivismo (ovviamente non si trattava di prime case e cose così, ma di veri e propri scempi). Adesso queste cose non avengono più. (qualcuno dirà che non è giusto demolire, ma in certi casi invece è necessario e giustissimo, la gente sarebbe ora che iniziasse seppur con gradualità ad assumersi le proprie responsabilità. Una cultura civica purtroppo si forma lentamente). A Roma Veltroni ha fatto demolire in pieno centro le famose case "costruite in una notte" il giorno dopo dell'annuncio dell'ultimo condono.

3 Abbandonare la politica di Lunardi in materia di laori pubblici che ha già provocato disastri i molte parti d'italia

4 ricette già pronte non ce n'ha nessuno, ma non mi si dica che tanto è inutile ecc ecc. che la situazione è questa ecc ecc. che tanto anche i politici di sinistra hanno le case abusive ecc ecc.... insomma un società civile riesce a prendersi cura del proprio territorio

5.... il dibattito sarebbe lungo e interessante ma le forze politiche che sono al goerno non sono disponibili ad affrontarlo

[bubusettete]

Originariamente inviato da kikki2
Ok .
Come combatteresti l'abusivismo?
Oltre i controlli ( che non fanno, sennò non si spiegano le case abusive in Sicilia di cui parli) quali strategie adotteresti?

in sicilia le case abusive di cui parli, dal momento in cui c'è in corso un condono sono tutelate e i controlli non servono proprio a nulla.

[kikki2]

Originariamente inviato da bubusettete
in sicilia le case abusive di cui parli, dal momento in cui c'è in corso un condono sono tutelate e i controlli non servono proprio a nulla.

Quelle case non dovevano nemmeno cominciarle a fare :e cmq se li hanno beccati che ci stanno lavorando il condono non vale per loro ( come non vale x che ha costruito se aree demaniali o archeologiche o cmq non di proprietà )

mi spiegheresti meglio l'opera del governo Prodi e di veltroni in che è consistita?
non ti riferirari alla villa abusiva su terreno demaniale fatta da un nobile di cui non ricordo il nome ? xchè se è a quella che ti riferisci volevo vedere che WV non la faceva demolire , pena l'omissione

[bubusettete]

Originariamente inviato da kikki2
Quelle case non dovevano nemmeno cominciarle a fare :e cmq se li hanno beccati che ci stanno lavorando il condono non vale per loro ( come non vale x che ha costruito se aree demaniali o archeologiche o cmq non di proprietà )

mi spiegheresti meglio l'opera del governo Prodi e di veltroni in che è consistita?
non ti riferirari alla villa abusiva su terreno demaniale fatta da un nobile di cui non ricordo il nome ? xchè se è a quella che ti riferisci volevo vedere che WV non la faceva demolire , pena l'omissione

no, quella del govero prodi è una storia del 96-98... questa di veltroni è di quello che fa attualmente al comune di roma.

riguardo l'omissione si vede quanti amministratori sono stati accusati di omissione fino a questo momento! Ne conoscessi uno!

tu dici: "quelle case non ovevano nemmeno cominciarle a fare". Ebbene durante l'anno (un anno intero) in cui si vociferava che il governo avrebbe fatto un condono in tantissimi hanno iniziato a crostruire abusivamente. Ovviamente di nascosto o il più delle volte con in silenzio degli amministratori (alla faccia dell'omissione, magari quel silenzio è stato pagato profumatamente). Personalmente conosco decine e decine di casi del genere. Non capisco come fai sottovalutare l'effetto devastante del condono.

Se si tratta di sottovalutazione del danno passi....
...ma se si deve difendere l'indifendibile per sostenere le tesi, le idee e le scelte di un governo che fa pietà, ti ricordo che in campagna elettorale avevano tetto che in nessun caso avrebbero fatto un condono edilizio, giudicato anche da loro una cosa sbagliata..

considera poi che il condono non serve neanche alle casse dello stato perchè quelle case abusive non pagheranno, come sicuramente sai, gli oneri di urbanizzazione che saranno tutti a carico della collettività.

E comunque se devo essere sincero, (e non vorrei sembrare sgarbato dicendo questo) non mi va di ripetere sempre le stesse cose in mille modi sforzandomi di fare capire una cosa lampante perchè tanto se uno non vuole capire non capisce.

Leggi l'appello di libertà e giustizia al sito www.libertaegiustizia.it sull'argomento.
Io la penso in questo modo e sono in buona compagnia. Se la pensi diversamente è lecito, però se devi dibattere o provi a sostenere le tue tesi nel merito con agomentazioni serie oppure cerca di lasciare aperto lo spiraglio del dubbio

[kikki2]

Come ti ho detto non difendo niente , non avendo niente a che spartire con questo governo , ma cerco semplicemnte di osservare il fenomeno togliendomi a lente deformante della " politica" nel senso peggiore del termine.
Io so solo che , pur ammettendo un certo picco di (tentati) abusi durante l'anno del condono, il fenomeno c'è, ed è inarrestabile, prima e dopo il " picco", tu steso ammetteresti un certo permissivismo verso le prime case (e sai anche che dire abusivismo non è vler dire necessariamente palazzi interi abusivi, anzi) .
E a mio modo di vedere l'unico metodo per combatterlo è eliminare la connivenza di chi deve controllare coi controllati, perchè è questo che genere il fenomeno e tutto ciò ch ne consegue

Ps vconsocendo tanti casi di abusivismo nell'ultimo anno, immagino tu ne abbia deenunciato qualcuno, per veder el'effetto che fa, vero? Che è successo poi?

[Chromo]

Comunque.. come cita il cartellone all'ingresso della Festa de L'Unità... E ORA LA REGIONE!

[teogros]

Originariamente inviato da Chromo
Comunque.. come cita il cartellone all'ingresso della Festa de L'Unità... E ORA LA REGIONE!

Ilvio!!! L'ha fatto per noi!!!