Beppe Grillo su Repubblica

[suppostino]

Originariamente inviato da evelon
L'hai scritto come fosse una verità assodata...

Mi sarò espresso male, a volte succede.

E che c'è di male in questo ?

Mantenere il prestigio delle forze armate è un male?
Boh...facciamo bene noi a ridicolizzare i cc con le barzellette ?
(prima che mi rispondi sul serio ti dico che è solo una provocazione per sottolineare che non ci vedo nulla di male in ciò)

Io vorrei solamente che le forze armate non facessero propaganda a sè stesse attraverso il mondo dello spettacolo che come sai influenza particolarmente i giovani.
E' come la pubblicità del liquore, compralo e sarai circondato da belle fighe... Ma quando mai dico io, e non stai pubblicizando un liquore ma qualcosa da prendere molto + sul serio.

Bisognerebbe analizzare il caso personale con mooolto più approfondimento prima di tirare le conclusioni...

Le assicurazioni sanitarie sono la norma in USA dove costano enormemente meno di quanto non costino in Italia.

Per trovare "inferni personali" dovuti a malattie e sanità non c'è bisogno di andare là...ne abbiamo molti di più quì..

Hai dei dati da passarmi via link per asserire questo ultimo passaggio?

E questo è un difetto ???

Magari fosse così anche da noi!!!

Una gestione rigorosa e inflessibile delle politiche di immigrazione che seleziona le persone da far entrare (e quali no), per quanto tempo e per quali ragioni....ditemi chi devo votare per avere una cosa del genere anche quì...

Vedo che non ti riesce proprio di metterti nei panni degli altri.
Io stesso sono contro all'immigrazione non regolarrizzata, ma se un immigrato resta in Italia anche per anni e lavora sodo credo si meriti qualcosa di meglio che solo 10 gg per trovare un altro lavore oppure un calcio in culo.

L'europa (meglio: i vari stati che la compongono) non è perfetta, l'America non è perfetta....

Però là si stà mediamente meglio e questo è un fatto...

Questa è una tua affermazione che io non condivido affatto.

[evelon]

Originariamente inviato da suppostino
Io vorrei solamente che le forze armate non facessero propaganda a sè stesse attraverso il mondo dello spettacolo che come sai influenza particolarmente i giovani.
...

A parte che è il mondo dello spettacolo che sfrutta il prestigio che hanno le forze armate per ottenere audience...

Comunque continuo a non vedere che male ci sia se le forze armate difendono la loro immagine facendo trasmettere solo telefilm (quindi storie inventate; non si tocca la libertà di cronaca) che fanno vedere i valori migliori di cui sono custodi.

Qual è il problema ?
Che le forze armate dovrebbero apparire ai giovani come un posto sconsigliabile ed in cui non andarci mai ?
Che la TV dovrebbe addirittura scoraggiare l'arruolarsi (invece di veicolare con positivo il voler difendere il proprio paese)?

Quì non si tratta del liquore ma di qualcosa che, oltre ad essere più serio, è anche più importante.

Originariamente inviato da suppostino
Hai dei dati da passarmi via link per asserire questo ultimo passaggio?

Link ?
Per dire che infermi personali dovuti alla sanità si trovano in Italia ??

Azz..
Sono contento umanamente per la vicenda di tuo padre che hai descritto pochi post fà (non stò scherzando) ma di veri e propri "calvari" dovuti ai problemi della sanità ce ne sono a bizzeffe...

Originariamente inviato da suppostino
Vedo che non ti riesce proprio di metterti nei panni degli altri.
Io stesso sono contro all'immigrazione non regolarrizzata, ma se un immigrato resta in Italia anche per anni e lavora sodo credo si meriti qualcosa di meglio che solo 10 gg per trovare un altro lavore oppure un calcio in culo.

Non credo sia questione di "mettersi nei panni degli altri"...

Uno stato ha il potere di decidere chi può o non può restare nel suo territorio.
Uno stato deve avere il coraggio di esercitare questo potere.

Un immigrato è arrivato perchè un'azienda aveva bisogno di lui...dopo il lavoro, se è bravo (penso ai citati laureati indiani molto bravi e richiesti), non ha difficoltà a trovare un altro lavoro.

Altrimenti fuori.

Ripeto: magari ci fosse una regolamentazione simile in Italia...

Tanto per fare un confronto guardiamo come hanno risolto il "problema" i pesi europei...in particolare l'Italia...
Una legge tanto lassista quanto difficile da applicare ed altrettanto disattesa oltre che ignorata dai tanti irregolari..

E' meglio essere buoni (o buonisti) ?

Originariamente inviato da suppostino
Questa è una tua affermazione che io non condivido affatto.

Prendi un "ceto medio" italiano.
Prendi un "ceto medio" americano.

In relazione al valore delle monete utilizzate ed al costo della vita chi ha più potere d'acquisto ?

Lì si stà meglio...

[suppostino]

Originariamente inviato da evelon

Link ?
Per dire che infermi personali dovuti alla sanità si trovano in Italia ??

Azz..
Sono contento umanamente per la vicenda di tuo padre che hai descritto pochi post fà (non stò scherzando) ma di veri e propri "calvari" dovuti ai problemi della sanità ce ne sono a bizzeffe...

Non saremo mai d'accordo su questo punto, tu valuti solo la qualità del servizio e non quanti ne possono effettivamente usufruire, io invece ho bisogno di tutto il quadro d'insieme.
Sarebbe come comprare una macchina guardando solo che velocità massima raggiunge, un analisi troppo superficiale per i miei gusti.

Non credo sia questione di "mettersi nei panni degli altri"...

Uno stato ha il potere di decidere chi può o non può restare nel suo territorio.
Uno stato deve avere il coraggio di esercitare questo potere.

Un immigrato è arrivato perchè un'azienda aveva bisogno di lui...dopo il lavoro, se è bravo (penso ai citati laureati indiani molto bravi e richiesti), non ha difficoltà a trovare un altro lavoro.

Altrimenti fuori.

Questa è una perla.
Quanti laureati conosci che hanno trovato lavoro in solo 10 gg???
Io nessuno, sarò sfigato?

Tanto per fare un confronto guardiamo come hanno risolto il "problema" i pesi europei...in particolare l'Italia...
Una legge tanto lassista quanto difficile da applicare ed altrettanto disattesa oltre che ignorata dai tanti irregolari..

E' meglio essere buoni (o buonisti) ?

Io non sono buono, AFFATTO, io cerco di essere giusto.

Prendi un "ceto medio" italiano.
Prendi un "ceto medio" americano.

In relazione al valore delle monete utilizzate ed al costo della vita chi ha più potere d'acquisto ?

Lì si stà meglio...

Ma stai scherzando???
Misuri la QUALITA' della vita semplicemente misurando lo stipendio?

[evelon]

Originariamente inviato da suppostino
Non saremo mai d'accordo su questo punto, tu valuti solo la qualità del servizio e non quanti ne possono effettivamente usufruire, io invece ho bisogno di tutto il quadro d'insieme.
Sarebbe come comprare una macchina guardando solo che velocità massima raggiunge, un analisi troppo superficiale per i miei gusti.

Per fare un'analisi su "quanti" occorrerebbero dati in percentuale sulla popolazione.
Se li hai postali pure.

Originariamente inviato da suppostino
Questa è una perla.
Quanti laureati conosci che hanno trovato lavoro in solo 10 gg???
Io nessuno, sarò sfigato?

In Italia nessuno.
In America ne conosco (ho amici e conoscenti là).

Guarda che il mercato del lavoro è profondamente diverso tra Italia (ed europa in generale) ed USA

Originariamente inviato da suppostino
Io non sono buono, AFFATTO, io cerco di essere giusto.

La giustizia è relativa ed negli occhi di chi guarda...

Il punto è, e resta, che uno stato deve tutelare sè stesso e la propria economia.
Senza fare beneficenza.

Originariamente inviato da suppostino
Ma stai scherzando???
Misuri la QUALITA' della vita semplicemente misurando lo stipendio?

Non "semplicemente lo stipendio".

Il potere d'acquisto, normalizzato del valore della moneta e del costo della vita, è uno dei principali indicatori per valutare il benessere di un popolo.

Scusa ma tu che indicatori guardi ?
Quali parametri socio-economici usi per fare queste valutazioni?

O usi il "secondo me"...?

[Ma Sara]

Originariamente inviato da noxius
La vera “Casa della libertà” (Freedom House) esiste da sessant’anni, non da tre. Fu fondata da Eleanor Roosvelt e da altre personalità statunitensi per promuovere la democrazia nel mondo. Il suo rapporto annuale sulla libertà di stampa classifica le nazioni in libere, semilibere, non libere. Nel 2004 l’Italia è passata da paese libero a semilibero, scendendo al 74° posto, dietro a Benin e Botswana (http://www.freedomhouse.org/research/pressurvey.htm).
In Europa, Turchia e Italia sono le uniche pecore nere, i due Paesi semiliberi. Come può un Paese semilibero pretendere di insegnare la libertà agli altri come vuol fare l’Italia in Irak?

Come casi di “Deterioramento globale della libertà di stampa” la “Casa della libertà” cita Bulgaria, Italia e Russia, degradate quest’anno di una categoria. Per illustrare il degrado della libertà, la direttrice del rapporto statunitense, signora K. D. Karlekar, cita per nome e cognome il primo ministro italiano e il suo “enorme impero mediatico”.

[Paracleto]

Originariamente inviato da suppostino
Se gli americani volessero veramente giustizia Guantanamo non esisterebbe non credi, i presunti terroristi sarebbero davanti ad un normale tribunale come è giusto che sia, invece...
Basta vedere come si sono comportati ad Abu Ghraib, abbiamo visto della gran voglia che hanno gli americani di sfogarsi, quindi VENDICARSI su qualcuno possibilmente straniero e con pochi o nessun diritto.

questa è una falsità
i prigionieri di guantanamo non rientrano sotto nessuna categoria contemplata dalla convenzione di Ginevra, non sono combattenti organizzati, non combattono per alcun Stato sovrano e riconosciuto, sono terroristi (non PRESUNTI, se combatti per i talebani combatti per un regime islamofascista che predica il terrorismo) e come tali vengono trattati

e cmq... >>>> link ansa