Stangata carburanti: diesel a 2,2 euro/litro in autostrada. Un pieno costa 9 euro in più da luglio

[Darkon]

Originariamente inviato da aqua84

Si ok, ma la Cina ha un “peso” diverso rispetto all’italia, cosa gli potremmo mai dare noi in cambio del gas scontato? Le orecchiette?

Il cash... la grana... ora come ora quello che serve alla Russia è liquidità e mercati in cui vendere. Quindi se gli proponessimo di assorbire quantità rilevanti non esito a credere che sarebbero ben disposti a trattarci più o meno come la Cina e farci prezzi di saldo.
Senza contare che aprirci al loro mercato significherebbe avere una posizione quanto meno neutrale rispetto alle loro azioni militari che già di per se è qualcosa che per loro vale lo sconto su petrolio e derivati.

[Ginopilot]

Originariamente inviato da Darkon

Il cash... la grana... ora come ora quello che serve alla Russia è liquidità e mercati in cui vendere. Quindi se gli proponessimo di assorbire quantità rilevanti non esito a credere che sarebbero ben disposti a trattarci più o meno come la Cina e farci prezzi di saldo.
Senza contare che aprirci al loro mercato significherebbe avere una posizione quanto meno neutrale rispetto alle loro azioni militari che già di per se è qualcosa che per loro vale lo sconto su petrolio e derivati.

Fantafollia. Gli Stati non comprano petrolio.

[Darkon]

Originariamente inviato da Ginopilot

Fantafollia. Gli Stati non comprano petrolio.

Ovviamente l'acquisto vero e proprio è fatto da società private ma i grandi accordi commerciali li firmano gli stati esattamente come quando la Meloni è andata in giro per il mondo a firmare accordi di fornitura.

Poi ovviamente l'acquisto materiale avviene da parte di società private.

[gd350turbo]

9 euro ?

In brevissimo tempo, siamo passati a 1.85 a 2.15, 30 cent/lt.
55 litri x 0,30€ = 16,5 €

Tutte le volte che passo davanti al distributore, auguro a chi ha orcherstrato questa manfrina che i miliardi che ha guadagnato li usi per comprare autobotti di imodium !

[mmorselli]

Originariamente inviato da Ginopilot

Non è che c’è il furbo che compra a poco e il fesso che paga tanto. Il prezzo del petrolio è sempre lo stesso. Pensare che si possa spuntare un prezzo più basso perché più furbi degli altri è fantasia.

La Cina è il furbo che compra a poco, la tua affermazione è falsificata fin dalla prima riga.

[mmorselli]

Originariamente inviato da AlexSwitch

Similitudine sbagliata... Ed i problemi seri sembra che li abbia qualcun altro in questo forum il quale perde la calma appena si fanno delle doverose precisazioni.

Ma come "sbagliata" e "doverose precisazioni"?

Ho scritto che il petrolio ha un book, come le azioni. Se le azioni hanno un book e il petrolio ha un book allora la similitudine è giusta, proprio perché è una similitudine non occorre che le due cose sono uguali, al contrario, è necessario che siano diverse, altrimenti è inutile.

Ora la parte più comica, quella delle "doverose precisazioni". Parafraso quello che è successo:

io: questi pomodorini bruciano in gola come se fossero carboni ardenti
AlexSwitch: non è vero, i pomodorini non sono carboni ardenti
io: certo, era una similitudine per far capire meglio il concetto
AlexSwitch: ribadisco, non sono carboni ardenti!
io: ...

Lo chiedo di nuovo: ma che problemi ha la gente con l'Italiano? Non sei il primo qui che mi corregge una similitudine attribuendogli un significato letterale.

[Ginopilot]

Originariamente inviato da mmorselli

La Cina è il furbo che compra a poco, la tua affermazione è falsificata fin dalla prima riga.

La Cina in cambio vende armi. Noi dovremmo vendere armi alla Russia?

[Darkon]

Originariamente inviato da Ginopilot

La Cina in cambio vende armi. Noi dovremmo vendere armi alla Russia?

Se le comprano... non è che fino ad oggi abbiamo venduto armi solo a santi eh.

Anzi anche solo negli ultimi 30 anni abbiamo esportato armi a paesi alquanto discutibile senza considerare che attraverso triangolazioni e giri vari le armi, tranne forse armamenti speciali direttamente controllati dall'esercito, arrivano un po' ovunque.

Non facciamo l'ipocrisia in stile USA che dichiarano di dare le armi solo agli "amici" e poi se indaghi meglio viene fuori che pure gruppi terroristici come l'ISIS entra in possesso di armamenti USA.

Oppure vogliamo fare l'ipocrisia di dire che vendiamo solo a gente seria salvo poi sorprendersi che le armi arrivano comunque a chiunque.

Il mercato delle armi è uno di quei mercati ipocriti come poco altro dove, pagando un prezzo adeguato, sono ben poche le armi che non puoi ottenere in qualche modo ma in cui tutti si professano come santi che vendono solo a gente per bene.

[Alodesign]

Originariamente inviato da Darkon

Se le comprano... non è che fino ad oggi abbiamo venduto armi solo a santi eh.

Anzi anche solo negli ultimi 30 anni abbiamo esportato armi a paesi alquanto discutibile senza considerare che attraverso triangolazioni e giri vari le armi, tranne forse armamenti speciali direttamente controllati dall'esercito, arrivano un po' ovunque.

Non facciamo l'ipocrisia in stile USA che dichiarano di dare le armi solo agli "amici" e poi se indaghi meglio viene fuori che pure gruppi terroristici come l'ISIS entra in possesso di armamenti USA.

Oppure vogliamo fare l'ipocrisia di dire che vendiamo solo a gente seria salvo poi sorprendersi che le armi arrivano comunque a chiunque.

Il mercato delle armi è uno di quei mercati ipocriti come poco altro dove, pagando un prezzo adeguato, sono ben poche le armi che non puoi ottenere in qualche modo ma in cui tutti si professano come santi che vendono solo a gente per bene.

Sono andato a vedere, ultimo report 2024 vendiamo un botto agli Indonesiani.

[Darkon]

Originariamente inviato da Alodesign

Sono andato a vedere, ultimo report 2024 vendiamo un botto agli Indonesiani.

Ma era palese... che vendevamo a chi compra. Non avevo idea fossero indonesiani ma avevo pochi dubbi sul fatto che sicuramente qualcuno c'era.

Così come non ho dubbi che poi le armi girano e da quei paesi vanno altrove e chissà in che mani.

[h.rorschach]

Il gasolio qui era sceso a 1.79 per un giorno, poi drump ha ripreso a bombardare

[Ginopilot]

Originariamente inviato da Darkon

Se le comprano... non è che fino ad oggi abbiamo venduto armi solo a santi eh.

Anzi anche solo negli ultimi 30 anni abbiamo esportato armi a paesi alquanto discutibile senza considerare che attraverso triangolazioni e giri vari le armi, tranne forse armamenti speciali direttamente controllati dall'esercito, arrivano un po' ovunque.

Non facciamo l'ipocrisia in stile USA che dichiarano di dare le armi solo agli "amici" e poi se indaghi meglio viene fuori che pure gruppi terroristici come l'ISIS entra in possesso di armamenti USA.

Oppure vogliamo fare l'ipocrisia di dire che vendiamo solo a gente seria salvo poi sorprendersi che le armi arrivano comunque a chiunque.

Il mercato delle armi è uno di quei mercati ipocriti come poco altro dove, pagando un prezzo adeguato, sono ben poche le armi che non puoi ottenere in qualche modo ma in cui tutti si professano come santi che vendono solo a gente per bene.

Fammi capire, dovremmo vendere armi a chi minaccia di usarle contro di noi?

[Darkon]

Originariamente inviato da Ginopilot

Fammi capire, dovremmo vendere armi a chi minaccia di usarle contro di noi?

Dovremmo vendere a chi compra.

Tanto che differenza fa? I Russi ma ripeto pure organizzazioni come l'ISIS riescono ad avere armi da guerra comunque quindi che importanza ha farsi problemi?

Almeno se gli vendi direttamente te invece che qualche contrabbando chissà dove nel mondo porti soldi a casa.

Ripeto se non venderle facesse una concreta differenza e vedessi che certe organizzazioni realmente non trovassero nulla allora concorderei con te ma visto che non ha praticamente nessun effetto che senso ha non incassare?


Tra l'altro se la Russia dovesse invadere l'Italia per quanto improbabile e assurdo facciamo prima ad arrenderci al day1 se non interviene pesantemente la NATO. Te l'immagini le nostre forze armate che sono in gran parte in mano a generali come lo era Vannacci... mi viene da ridere o forse da piangere. Noi dobbiamo solo sperare che non ci invada mai nessuno perché altro che Russia ci conquista anche roba molto ma molto ma molto meno potente.

[Ginopilot]

Originariamente inviato da Darkon

Dovremmo vendere a chi compra.

Tanto che differenza fa? I Russi ma ripeto pure organizzazioni come l'ISIS riescono ad avere armi da guerra comunque quindi che importanza ha farsi problemi?

Almeno se gli vendi direttamente te invece che qualche contrabbando chissà dove nel mondo porti soldi a casa.

Ripeto se non venderle facesse una concreta differenza e vedessi che certe organizzazioni realmente non trovassero nulla allora concorderei con te ma visto che non ha praticamente nessun effetto che senso ha non incassare?


Tra l'altro se la Russia dovesse invadere l'Italia per quanto improbabile e assurdo facciamo prima ad arrenderci al day1 se non interviene pesantemente la NATO. Te l'immagini le nostre forze armate che sono in gran parte in mano a generali come lo era Vannacci... mi viene da ridere o forse da piangere. Noi dobbiamo solo sperare che non ci invada mai nessuno perché altro che Russia ci conquista anche roba molto ma molto ma molto meno potente.

No, non è la stessa cosa, aiuti un tuo nemico ad essere più forte e pericoloso. È un modo di fare profondamente stupido e sbagliato, contro i propri interessi.

[Darkon]

Originariamente inviato da Ginopilot

No, non è la stessa cosa, aiuti un tuo nemico ad essere più forte e pericoloso. È un modo di fare profondamente stupido e sbagliato, contro i propri interessi.

Guarda che tutti quanti sono amici e tutti quanti sono nemici.

Guarda gli USA... amicissimi e bla bla bla poi ora che per mille motivi il giochino non funziona più dazi a man bassa, dichiarazioni pubbliche umilianti e ok non ci hanno invaso militarmente ma perché di fatto non hanno nemmeno bisogno di farlo.

Il concetto stesso di considerare altre nazioni come se fossero un cristiano a cui voler bene o male è per me "stupido e sbagliato".

Le altre nazioni guardano al loro interesse e il giorno che gli fa comodo mollarci col culo per terra lo faranno senza il benché minimo riguardo così come quelli che fino a ieri erano nemici se per qualche motivo domani avessimo un interesse comune diventano immediatamente amici.

Quindi ripeto io farei una politica molto neutrale e in stile svizzera: porti il cash? Mi fai comodo economicamente? Mi generi flussi interessanti? Ottimo allora va bene tutto.

Non mi pare che in Svizzera stiano tanto male eppure han veicolato soldi ma anche armi di tutti i tipi anche in situazioni dichiaratamente di stati che tutto erano fuori che santi.

[Ginopilot]

Originariamente inviato da Darkon

Guarda che tutti quanti sono amici e tutti quanti sono nemici.

Guarda gli USA... amicissimi e bla bla bla poi ora che per mille motivi il giochino non funziona più dazi a man bassa, dichiarazioni pubbliche umilianti e ok non ci hanno invaso militarmente ma perché di fatto non hanno nemmeno bisogno di farlo.

Il concetto stesso di considerare altre nazioni come se fossero un cristiano a cui voler bene o male è per me "stupido e sbagliato".

Le altre nazioni guardano al loro interesse e il giorno che gli fa comodo mollarci col culo per terra lo faranno senza il benché minimo riguardo così come quelli che fino a ieri erano nemici se per qualche motivo domani avessimo un interesse comune diventano immediatamente amici.

Quindi ripeto io farei una politica molto neutrale e in stile svizzera: porti il cash? Mi fai comodo economicamente? Mi generi flussi interessanti? Ottimo allora va bene tutto.

Non mi pare che in Svizzera stiano tanto male eppure han veicolato soldi ma anche armi di tutti i tipi anche in situazioni dichiaratamente di stati che tutto erano fuori che santi.

Il nostro interesse è che la russia non abbia ulteriori risorse per nuocerci. Poi al solito metti in mezzo la qualunque per buttarla in caciare e distogliere dal focus. Un film gia' visto.

[Darkon]

Originariamente inviato da Ginopilot

Il nostro interesse è che la russia non abbia ulteriori risorse per nuocerci. Poi al solito metti in mezzo la qualunque per buttarla in caciare e distogliere dal focus. Un film gia' visto.

Benissimo... se il problema è così enorme con la Russia non vendere alla Russia.

Il resto del mondo ti va bene oppure anche il resto del mondo dobbiamo odiarlo?

Comunque nessuna caciara. Io faccio un discorso molto lineare e preciso che si sintetizza in poche parole: facciamo il nostro interesse senza guardare in faccia a niente e nessuno. Meno menate su amici/nemici, alleati solo su carta ecc... ecc... e più flussi di cassa concreti e tangibili.

Gli USA si professano nostri alleati? Bene azzerassero i dazi altrimenti per me gli affari si fanno con chi offre la tariffa migliore che non significa per forza Russia eh... per me può essere Cina, India, Giappone, Sud Africa, Nigeria ecc... ecc...

A noi non dovrebbe fregarci una cippa di come si chiama la nazione. A noi dovrebbe fregare solo di chi manda "il bonifico" e di chi invece non lo manda e anzi ci chiede di pagare.

[softkarma]

Originariamente inviato da Falcoblu

Mi mancavano le tue puttanate nucleari (cit. Giacobazzi), grazie di esistere

La mobilità elettrica così riduci il consumo di petrolio, ma tu guarda che genio, e dimmi l'energia elettrica per muovere le auto a pile come la produci, con il generatore a pedali? la Cina, oltre a essere il paese in assoluto che inquina di più sulla Terra, importa e brucia carbone come se non ci fosse un domani, importa praticamente tutto il petrolio dell'iran, sta depredando l'Africa e con le perle di questo paese potrei andare avanti fino a domani mattina, ma ci sei o ci fai?....da non credere le puttanate nucleari che partorisce la mente ti certi personaggi.....

Ti ha già risposto Darkon ma aggiungo:

1) Non capisco dove hai visto "nucleare". Non è la prima volta che rispondi a cose che ti sei inventato.

2) La Cina inquina più di tutti gli altri stati -> vero, ma come dice Darkon perché siamo NOI a chiedergli di produrre la qualsiasi. Lo facciamo ogni giorno quando compriamo da Shein e Temu ad esempio.
MA, al momento gli Stati Uniti sono ancora nella storia il più grande inquinatore di tutti i tempi:

https://ourworldindata.org/data-insi...l-co-emissions

3) La Cina brucia carbone, vero MA il consumo nel 2025 si è ridotto ed è probabile che anche nel futuro i consumi diminuiranno grazie alle rinnovabili (ed in parte piccolissima al nucleare)

4) La Cina ha un consumo di petrolio piatto, nel 2025 non è sceso a causa dei consumi maggiori delle industrie di trasformazione mentre i consumi di carburanti sono in discesa. Sono certo che vedremo i consumi in contrazione, probabilmente già quest'anno visti i prezzi:

https://it.investing.com/news/econom...6-93CH-3420399

La tua risposta quindi è completamente fuori luogo, probabilmente perché non hai neanche compreso quello che ho scritto (e ti sei inventato quello che volevi). Qui non si parla di ridurre l'inquinamento, ma di ridurre la dipendenza dal petrolio che è una roba completamente diversa.

[mmorselli]

Originariamente inviato da Ginopilot

Il nostro interesse è che la russia non abbia ulteriori risorse per nuocerci.

Le avrà sempre, domandati come un Paese con il PIL dell'Italia abbia un programma spaziale e migliaia di testate nucleari. E dopo domandati come un Paese come l'Iran, che ha un PIL 6 volte inferiore a quello dell'Italia abbia un esercito che gli USA non sono in grado di affrontare a terra.

In guerra vale il discorso della convenienza, ciò che spendo per farla deve valere meno dell'obbiettivo, ma le risorse per farla ci saranno sempre, sanzioni o non sanzioni, che appunto servono a fare leva sulla convenienza e non sul disarmo per prosciugamento delle risorse.

[softkarma]

Originariamente inviato da Ginopilot

No, non è la stessa cosa, aiuti un tuo nemico ad essere più forte e pericoloso. È un modo di fare profondamente stupido e sbagliato, contro i propri interessi.

Discorso insulso, abbiamo dato per decenni triliardi in cambio di petrolio e gas alla Russia pur sapendo che non era un alleato affidabile. Anzi ai tempi di Berlusconi ti ricordo che Putin era amico ed alleato del governo.