Stangata carburanti: diesel a 2,2 euro/litro in autostrada. Un pieno costa 9 euro in più da luglio

[Ginopilot]

Originariamente inviato da mmorselli

Nope, la Russia vende per esempio alla Cina con forti sconti sul prezzo medio di mercato, in cambio di sostegno politico e tecnologia militare.

Dovendo sottostare alle sanzioni occidentali l'unico modo per la Russia di mantenere la stessa produzione è vendere a sconto in modo che i compratori siano invogliati ad acquistare più del fabbisogno creando scorte speculative.

Quindi secondo te, dovremmo garantire in quale modo sostegno alla russia? E per quale ragione dovrebbe vendere sottocosto anche a noi? Gli chiediamo il favore?

[Ginopilot]

Originariamente inviato da berson

Ringraziamo Israele, USA e tutti i governi che gli vanno dietro anche quando sono dalla parte del torto, come il nostro.

Ringraziamo anche la russia, per completezza.

[Ginopilot]

Originariamente inviato da Darkon

Ma va... la Russia sta vendendo e venderebbe anche a noi a prezzi che sarebbero molto ma molto più bassi di quelli che paghiamo attualmente. Fai conto che quando abbiamo chiuso con la Russia abbiamo avuto un rincaro del prezzo medio enorme.
La Russia sono anni che vende sotto-prezzo rispetto a tanti altri paesi produttori per il semplice fatto che hanno un'abbondanza di risorse e una necessità di liquidità per cui gli è sempre convenuto fare una sorta di dumping del mercato.



Ce ne freghiamo, molliamo l'Ucraina e ricompriamo dalla Russia. Oppure ci scolleghiamo dalla politica USA e commerciamo con paesi arabi ivi compreso Iran. Ripeto sono scelte politiche che si possono condividere o meno ma sono scelte.



Non è questione di dare ragione o no. Puoi restare neutrale e comprare da chi merita comprare senza entrare nel merito del conflitto poi ripeto non sto dicendo che sia giusto o che sia la scelta da fare. Dico semplicemente che ci sono scelte politiche e di schieramento che se le fai hanno un prezzo.

Ti sugerisco di guardare l'andamento del greggio negli ultimi 6 anni.

[Ginopilot]

Originariamente inviato da mmorselli

Questa è una cosa diversa, i prezzi sarebbero più bassi, non ci venderebbe a sconto. Il prezzo dell'Urals è sempre stato più basso rispetto al Brent, ma era un prezzo sostanzialmente uguale per tutti, una situazione molto diversa da quella che c'è ora in essere con i mercati asiatici dopo la guerra in Ucraina.

Il prezzo del petrolio è globale, con un book come le azioni di borsa, per questo motivo quando il petrolio aumenta anche la benzina negli USA, che potrebbero tranquillamente sopperire al fabbisogno con il loro petrolio, aumenta.

Dopodiché, esattamente come nel mercato azionario, esiste sempre la possibilità di concordare una cessione, in genere di pacchetti molto grandi, con uno sconto concordato, ma prima della guerra questo avveniva in modo molto marginale, adesso Cina e India possono concordare il prezzo cargo per cargo saltando i listini.

Perche' in caso di ipotetico acquisto a sconto del greggio il prezzo alla pompa dovrebbe diminuire? Ci giochiamo la carta degli extraprofitti?

[softkarma]

La soluzione è semplice ed è quella che sta perseguendo la Cina.

Spingere di più sulla mobilità elettrica per ridurre la domanda, la Cina sono almeno 2 anni che ha consumi piatti di petrolio ed entro breve cominceranno a scendere.

L'alternativa è ridursi come Cuba, strozzati quando qualcuno decide che non puoi ricevere più petrolio.

[mmorselli]

Originariamente inviato da Ginopilot

Quindi secondo te, dovremmo garantire in quale modo sostegno alla russia? E per quale ragione dovrebbe vendere sottocosto anche a noi? Gli chiediamo il favore?

Nella cosa che ho scritto non facevo trasparire nemmeno minimamente una mia opinione o un giudizio, ho citato un fatto così com'è.

Se poi vuoi la mia opinione sulla Russia io sarei per sanzioni molto più incisive finché non si ritira dall'Ucraina, a quel punto possiamo riprendere tutti i rapporti che si vuole, anche se è nostro dovere staccarci sempre di più dai fossili. Però non so cosa possa c'entrare con la cosa che ho scritto.

[mmorselli]

Originariamente inviato da Ginopilot

Perche' in caso di ipotetico acquisto a sconto del greggio il prezzo alla pompa dovrebbe diminuire? Ci giochiamo la carta degli extraprofitti?

Perché non esiste un solo produttore di carburanti e nel libero mercato chi fa il prezzo più basso pur mantenendo un margine di profitto vince. Il rapporto non è ovviamente lineare, petrolio che costa 30% in meno non equivale a diesel che costa 30% in meno, ma esiste comunque un rapporto di proporzionalità inevitabile in entrambe le direzioni.

[Falcoblu]

Originariamente inviato da softkarma

La soluzione è semplice ed è quella che sta perseguendo la Cina.

Spingere di più sulla mobilità elettrica per ridurre la domanda, la Cina sono almeno 2 anni che ha consumi piatti di petrolio ed entro breve cominceranno a scendere.

L'alternativa è ridursi come Cuba, strozzati quando qualcuno decide che non puoi ricevere più petrolio.

Mi mancavano le tue puttanate nucleari (cit. Giacobazzi), grazie di esistere

La mobilità elettrica così riduci il consumo di petrolio, ma tu guarda che genio, e dimmi l'energia elettrica per muovere le auto a pile come la produci, con il generatore a pedali? la Cina, oltre a essere il paese in assoluto che inquina di più sulla Terra, importa e brucia carbone come se non ci fosse un domani, importa praticamente tutto il petrolio dell'iran, sta depredando l'Africa e con le perle di questo paese potrei andare avanti fino a domani mattina, ma ci sei o ci fai?....da non credere le puttanate nucleari che partorisce la mente ti certi personaggi.....

[AlexSwitch]

Originariamente inviato da mmorselli

Non è assolutamente quello che ho scritto, io ho scritto:

"con un book come le azioni di borsa"

Il ché è certamente vero. Il concetto principale era nella prima parte della frase "Il prezzo del petrolio è globale", ho citato il book del mercato azionario perché è più noto rispetto a quello dei features, avrei potuto dire crittovalute, stessa cosa, un book è un book

Queste obbiezioni sembrano scritte per il gusto di obbiettare, si prendono le similitudini, si eleggono a concetto solo per dire "non è vero"... mah...

Ti ripeto che azioni, criptovalute e compagnia cantante non c'incastrano nulla su come viene trattato il petrolio ed i prodotti da questo derivati.

Le azioni sono una cosa ben precisa che ha dinamiche di scambio e speculative differenti.

Tra l'altro il prezzo del petrolio non è globale visto che dipende dal " tipo " di petrolio, ovvero WTI o Brent ( Blend ). A ciascuna categoria di petrolio, che possono avere anche prezzi differenti tra loro, afferiscono mercati diversi: il WTI è usato per quotare i prezzi in Nord e Sud America, mentre il Brent copre praticamente tutto il resto del mondo e qui da noi, UE, è preso come prezzo di riferimento su cui vengono basati tutti gli indici dei prezzi derivati.

Mi dispiace ma il tuo esempio è semplicemente sbagliato!

[AlexSwitch]

Originariamente inviato da Ginopilot

Secondo quale meccanismo la quotazione brent o wti potrebbe scendere se cominicassimo a comprare petrolio russo? E cosa dovremmo fare per il confrlitto in iran che porti ad una riduzione del prezzo del greggio?

Il petrolio Russo, nominalmente, è parametro sul prezzo del Brent, quindi cambierebbe poco, fatti salvi eventuali sconti extra contratto.

[Darkon]

Originariamente inviato da Falcoblu

La mobilità elettrica così riduci il consumo di petrolio, ma tu guarda che genio, e dimmi l'energia elettrica per muovere le auto a pile come la produci, con il generatore a pedali?

1) Se usi la mobilità elettrica sia pure in parte ma usi anche energia rinnovabile o nucleare (nel nostro caso importato ma sempre nucleare è).

2) Se anche tutta l'energia elettrica venisse da combustibile fossile comunque avresti un'efficienza maggiore a bruciarlo in turbine da centrali piuttosto che nel singolo motore.

la Cina, oltre a essere il paese in assoluto che inquina di più sulla Terra

Premesso che "inquina" significa tutto e niente perché dipende da cosa intendi per inquinamento. C'è chi considera anche la CO2 una forma di inquinamento atmosferico e chi invece lo considera solo un gas serra ma non strettamente inquinante.
In ogni caso il paese che a livello generale ha l'inquinamento più elevato pro capite è il Qatar.

importa praticamente tutto il petrolio dell'iran, sta depredando l'Africa e con le perle di questo paese potrei andare avanti fino a domani mattina, ma ci sei o ci fai?....da non credere le puttanate nucleari che partorisce la mente ti certi personaggi.....

Fai sembrare come se noi fossimo dei santi... perché non deprediamo l'africa anche noi per avere i minerali per raffinare diesel e benzina? E da dove pensi che vengano se non dalle stesse miniere africane?
Forse non siamo noi i primi a sostenere l'economia del litio con milioni anzi miliardi di batterie nei dispositivi più disparati?
Non siamo noi a sostenere le economie dello sfruttamento perché vogliamo la t-Shirt a 5€ dall'India?

La Cina fa certe cose perché il MONDO vuole che ci sia chi fa quelle cose. Così come l'India è quello che è perché a tutto il mondo sta bene che le cose vadano in un certo modo. Non ci sono santi e condannare la Cina o l'India o qualsiasi altro paese sapendo benissimo che fanno quello che fanno perché noi siamo i mandanti è proprio una barzelletta.

Quindi risparmiaci le filosofie autarchiche da 4 soldi che senza la Cina siamo i primi a essere col culo per terra.

[mmorselli]

Originariamente inviato da AlexSwitch

Ti ripeto che azioni, criptovalute e compagnia cantante non c'incastrano nulla su come viene trattato il petrolio ed i prodotti da questo derivati.

Madonna mia, ma tu hai dei problemi seri, non sei il classico utente da forum un po' distratto e trollone, hai proprio problemi a capire mi sa, perché se la prima volta sarebbe anche potuta passare, la seconda dopo che ti ho spiegato proprio no.

Che problemi avete tutti con le similitudini? Si fanno per spiegare un concetto, è OVVIO che la similitudine in sé non c'entri nulla col concetto che aiuta a spiegare, altrimenti perché la si farebbe?

IO HO SOLO SCRITTO "UN BOOK, COME PER LE AZIONI" - IL CONCETTO E' CHE C'E' UN BOOK - E QUELLO TI ASSICURO CHE C'E' ANCHE NEI FUTURE, LE AZIONI OVVIAMENTE NON C'ENTRANO UNA FAVA A PARTE IL FATTO CHE E' PIU' FACILE CHE UNA PERSONA ABBIA VISTO UN BOOK DELLE AZIONI CHE UNO DEI FUTURE.

Madonna mia, se scrivo maiuscolo come un boomer, poi capisci? Leggi? Aiutami un po' anche tu, dai...

Tra l'altro il prezzo del petrolio non è globale visto che dipende dal " tipo " di petrolio, ovvero WTI o Brent ( Blend ).

Ma tu pensa che precisazione utile, ma parlavamo del petrolio che vende la Russia, che è sempre lo stesso, l'Ural, e l'argomento era: "la Russia vende il suo petrolio a sconto a qualcuno? Lo ha fatto con noi? Lo farebbe?" - Per cui il confronto con altri tipi che la Russia non vende è fuori contesto.

Mi dispiace ma il tuo esempio è semplicemente sbagliato!

Ma porca miseria, non è un esempio, è una SIMILITUDINE! Casi umani, proprio... Fortuna che faccio poca vita sociale, perché se nei bar trovassi gente così impazzisco.

[AlexSwitch]

Similitudine sbagliata... Ed i problemi seri sembra che li abbia qualcun altro in questo forum il quale perde la calma appena si fanno delle doverose precisazioni.

Inoltre la precisazione sui tipi ed i relativi mercati di petrolio è si utile, perchè il petrolio russo, l'Ural, è quotato in base all'andamento del Brent ed il prezzo del contratto di fornitura viene impostato in base a quell'indice, sempre al netto di eventuali sconti finali.

E vuoi un altra precisazione? Entrambe le categorie di petrolio sono quotate e scambiate negli USA: NY per il WTI e Atlanta per per il Brent. Paradossale che anche le canaglie che producono petrolio debbano passare sempre sotto la cappella americana vero?

[Ginopilot]

Originariamente inviato da mmorselli

Perché non esiste un solo produttore di carburanti e nel libero mercato chi fa il prezzo più basso pur mantenendo un margine di profitto vince. Il rapporto non è ovviamente lineare, petrolio che costa 30% in meno non equivale a diesel che costa 30% in meno, ma esiste comunque un rapporto di proporzionalità inevitabile in entrambe le direzioni.

Non è che c’è il furbo che compra a poco e il fesso che paga tanto. Il prezzo del petrolio è sempre lo stesso. Pensare che si possa spuntare un prezzo più basso perché più furbi degli altri è fantasia.

[Ginopilot]

Originariamente inviato da AlexSwitch

Il petrolio Russo, nominalmente, è parametro sul prezzo del Brent, quindi cambierebbe poco, fatti salvi eventuali sconti extra contratto.

Che se li papperebbe il singolo furbo, poi dietro tutti gli altri e il prezzo si allinea. Quello della riduzione del prezzo del carburante perché le compagnie comprano petrolio russo è una bufala pentastellata. Il prezzo del petrolio è quindi dei carburanti è alto per via della guerra in Iran. Prima il prezzo era sceso a valori pre covid.

[blobb]

ringraziate trump e gli americani

[aqua84]

Originariamente inviato da mmorselli

Nope, la Russia vende per esempio alla Cina con forti sconti sul prezzo medio di mercato, in cambio di sostegno politico e tecnologia militare.

Dovendo sottostare alle sanzioni occidentali l'unico modo per la Russia di mantenere la stessa produzione è vendere a sconto in modo che i compratori siano invogliati ad acquistare più del fabbisogno creando scorte speculative.

Si ok, ma la Cina ha un “peso” diverso rispetto all’italia, cosa gli potremmo mai dare noi in cambio del gas scontato? Le orecchiette?

[ionet]

Originariamente inviato da aqua84

Si ok, ma la Cina ha un “peso” diverso rispetto all’italia, cosa gli potremmo mai dare noi in cambio del gas scontato? Le orecchiette?

in caso di accordo, ritiro russo dall' ucraina fine della guerra ostilita' etc, in cambio l'europa fa ripartire accordi commerciali con la russia ormai con le pezze al
il ritorno della russia nel mercato fara' crollare il prezzo del petrolio/gas
prezzo piu' basso quindi da parte di tutti
si sta resistendo per avere armi di trattativa per gli accordi di pace, ma qualcuno preferisce sempre l'uovo oggi che la gallina domani.. anche a discapito di annientamento totale di paesi, civilta' altrui

[Alodesign]

La Russia dovrebbe prima pensare a rifornire le proprie pompe di benzina a prezzi umani.

[Ginopilot]

Originariamente inviato da ionet

in caso di accordo, ritiro russo dall' ucraina fine della guerra ostilita' etc, in cambio l'europa fa ripartire accordi commerciali con la russia ormai con le pezze al
il ritorno della russia nel mercato fara' crollare il prezzo del petrolio/gas
prezzo piu' basso quindi da parte di tutti
si sta resistendo per avere armi di trattativa per gli accordi di pace, ma qualcuno preferisce sempre l'uovo oggi che la gallina domani.. anche a discapito di annientamento totale di paesi, civilta' altrui

Il prezzo varia soprattutto il base all’offerta. I produttori la modulano in base al prezzo. Eravamo già scesi ai minimi durante la guerra. Il problema oggi è la guerra in Iran, la Russia c’entra ben poco col prezzo del petrolio.