[Thread Ufficiale] Aspettando le nuove vga nVidia

[Ubro92]

Infatti questi chip sono letteralmente parcheggiati, le schede sembrano essere fisicamente disponibili, ma per i costi della tripla densità difficili da introdurre.

La 5060 super, l'avrei vista bene in quanto richiederebbe meno selezione del full chip di 5060ti e non devi inserire 8 moduli per i 16GB, già con 4 moduli hai un chip posizionato bene come target di prestazioni e quantità di vram (12GB).

Penso che se usciranno queste super, sarà verso il 2027.

Per le 6000 si è parlato di 2028, ma potrebbe tranquillamente trattarsi di metà o fine, non le vedo per nulla vicinissime.

[Vik94]

Originariamente inviato da mikael84

Tutto bello ma:
[u]"According to our source, a 3GB GDDR7 chip currently costs between $60 and $70. A standard 2GB GDDR7 chip reportedly costs around $20. This means the 3GB version can cost about three times as much despite providing 50% more capacity.

Such pricing would add hundreds of dollars to the memory cost...



Non ci sono reali conferme, ma come detto sopra, Samsung aveva estrema difficoltà a produrre i moduli da 2gb a ratio decenti sul D1B 14nm, quindi si è spostata sul D1C 12nm (hynix ne usa uno simile a 12nm), ma se i dati avessero un reale fondamento, significa che i modulini da 3gb hanno uno yeald disastroso.

I partner mediamente strappano il -20/30% sui costi finali, ma se confermati quei prezzi saranno salassi.

Il passaggio al D1D/10nm di samsung avverrà nel 2027-2028. Forse in tempo per le 6000.

Piccolo OT

Sta cosa condiziona sì le schede video, ma ancora di più le console. Se è vero che per PS6 hanno previsto un misero bus a 160 bit lascio immaginare le conseguenze disastrose.

[mikael84]

Originariamente inviato da Vik94

Piccolo OT

Sta cosa condiziona sì le schede video, ma ancora di più le console. Se è vero che per PS6 hanno previsto un misero bus a 160 bit lascio immaginare le conseguenze disastrose.

Sì, purtroppo colpisce qualsiasi cosa. Tra Ram/vram/nvme è un macello.

[Vik94]

Originariamente inviato da mikael84

Sì, purtroppo colpisce qualsiasi cosa. Tra Ram/vram/nvme è un macello.

Già, però almeno con l'nvme tagli e fai il modello meno capiente, anche se offri meno spazio della pro. Con la ram è un casino perchè puntavano a 30 con 10 chip a conchiglia.

[Maury]

Originariamente inviato da mikael84

Sì, purtroppo colpisce qualsiasi cosa. Tra Ram/vram/nvme è un macello.

Mikael ma secondo te, rese alla mano e situazione attuale, una 5070 super a che prezzo potrebbe vedere la luce ? Alla fine una 5070 liscia a 600 euro la porti a casa, quanto aggiungere a questa base ?

[mikael84]

Originariamente inviato da Vik94

Già, però almeno con l'nvme tagli e fai il modello meno capiente, anche se offri meno spazio della pro. Con la ram è un casino perchè puntavano a 30 con 10 chip a conchiglia.

Bisognerà vedere i prezzi reali che strapperanno i produttori. Questo dato ci dice che le rese a 3gb dei 12-11nm (10nm marketing) sono catastrofiche. A sto punto, inutile tagliare 32bit per i 160bit, quando per ottenere 24gb, fai prima ad usare i moduli da 2gb su un bus a 192bit, che oltre ad una maggiore banda, ti costerebbero quasi 1/3.

Anche se il rapporto fosse solo 1:2, non converrebbero mai, tra costi e banda.

Originariamente inviato da Maury

Mikael ma secondo te, rese alla mano e situazione attuale, una 5070 super a che prezzo potrebbe vedere la luce ? Alla fine una 5070 liscia a 600 euro la porti a casa, quanto aggiungere a questa base ?

Torniamo al discorso di sopra, dipende quanto pagheranno i modulini da 3gb gli AIB. Se dovessimo basarci su un rapporto di 1:3, la 5070 super, non può esistere, o meglio, non a certi prezzi.
Il D1B di samsung, aveva problemi seri con i modulini da 2gb, ed è passata al D1C da 12-11nm l'anno scorso, hynix è partita direttamente da un nodo simile, ma è realmente probabile che per i modulini da 3gb abbiano seri problemi di rese. Micron addirittura usa un nodo vecchio DUV.
Il passaggio ai 10nm del D1D sarà l'anno prossimo.

Facciamo 2 calcoli:
GPU (completa di die packaging -binning -R&D - margine nvidia) 250-270$ (solo die 104).
PCB-VRM-Dissi - assemblaggio -test -packaging = 350$
12GB G7 = 90$ (prezzo aib del -25%) = 440$

A questo vanno aggiunte alcune decine di dollari per spese di RMA, logistica generale e progettazione di nuovi PCB e dissipatori.In poche parole, agli AIB per schede del genere non rimane nulla (ed EVGA è scappata proprio per questo).

Con la versione "Super" cambierebbe solo il prezzo della RAM, passando da 90 a 270-315. L'incremento finale sarebbe quindi di +180/225$.

Se invece il prezzo non cambia, o cambia di 100$, i problemi sulle ram, sono meno drastici.

[Maury]

Originariamente inviato da mikael84

Torniamo al discorso di sopra, dipende quanto pagheranno i modulini da 3gb gli AIB. Se dovessimo basarci su un rapporto di 1:3, la 5070 super, non può esistere, o meglio, non a certi prezzi.
Il D1B di samsung, aveva problemi seri con i modulini da 2gb, ed è passata al D1C da 12-11nm l'anno scorso, hynix è partita direttamente da un nodo simile, ma è realmente probabile che per i modulini da 3gb abbiano seri problemi di rese. Micron addirittura usa un nodo vecchio DUV.
Il passaggio ai 10nm del D1D sarà l'anno prossimo.

Facciamo 2 calcoli:
GPU (completa di die packaging -binning -R&D - margine nvidia) 250-270$ (solo die 104).
PCB-VRM-Dissi - assemblaggio -test -packaging = 350$
12GB G7 = 90$ (prezzo aib del -25%) = 440$

A questo vanno aggiunte alcune decine di dollari per spese di RMA, logistica generale e progettazione di nuovi PCB e dissipatori.In poche parole, agli AIB per schede del genere non rimane nulla (ed EVGA è scappata proprio per questo).

Con la versione "Super" cambierebbe solo il prezzo della RAM, passando da 90 a 270-315. L'incremento finale sarebbe quindi di +180/225$.

Se invece il prezzo non cambia, o cambia di 100$, i problemi sulle ram, sono meno drastici.

Se sono 100 euro è già buono (non buonissimo...), tenendo poi conto che a 880/900 si entra nel campo delle 5070 TI, se esagerano le rendono invendibili queste 5070 super. Potrebbero anche mandare in EOL le 5070 lisce e puntare tutto sulle super

[mikael84]

Originariamente inviato da Maury

Se sono 100 euro è già buono (non buonissimo...), tenendo poi conto che a 880/900 si entra nel campo delle 5070 TI, se esagerano le rendono invendibili queste 5070 super. Potrebbero anche mandare in EOL le 5070 lisce e puntare tutto sulle super

Dipenderà tutto dal costo reale dei modulini, e dai prezzi stipulati con nvidia lato die. Già portare la ram da 12 a 18gb, vorrebbe dire salire a circa 45$ in più.
La 5070TI 16gb potrebbe anche andare eol.

Con le 4000 ci hanno sorpreso in parte, ma li stavamo parlando della stessa sku non partizionata, quindi costi identici, e con le G6 a prezzi quasi nulli, 42$ /12GB, ovvero circa 30$ per AIB.

[devil_mcry]

Originariamente inviato da mikael84

Dipenderà tutto dal costo reale dei modulini, e dai prezzi stipulati con nvidia lato die. Già portare la ram da 12 a 18gb, vorrebbe dire salire a circa 45$ in più.
La 5070TI 16gb potrebbe anche andare eol.

Con le 4000 ci hanno sorpreso in parte, ma li stavamo parlando della stessa sku non partizionata, quindi costi identici, e con le G6 a prezzi quasi nulli, 42$ /12GB, ovvero circa 30$ per AIB.

Io più che altro ho una domanda serie, a cosa servono?

Nel senso tipo la 5070 ti da 16gb ha abbastanza vram per giocare, 24gb d'altro canto non sono tantissimi per gli llm locali, sarebbe stato meglio un 32

Morale, qual è il target?

[Ibanez89]

Originariamente inviato da devil_mcry

Io più che altro ho una domanda serie, a cosa servono?

Nel senso tipo la 5070 ti da 16gb ha abbastanza vram per giocare, 24gb d'altro canto non sono tantissimi per gli llm locali, sarebbe stato meglio un 32

Morale, qual è il target?

Con i giochi attuali i miei 10GB di Vram sono totalmente inadeguati a dettagli medi/alti in 1080p, presto lo saranno anche i 16

[Ubro92]

Originariamente inviato da devil_mcry

Io più che altro ho una domanda serie, a cosa servono?

Nel senso tipo la 5070 ti da 16gb ha abbastanza vram per giocare, 24gb d'altro canto non sono tantissimi per gli llm locali, sarebbe stato meglio un 32

Morale, qual è il target?

Ironicamente la tripla densità fa più comodo sui chip inferiori come GB205/GB206 che su quelli maggiori...

Ci sono elementi in gioco che non pesano sulle prestazioni ma impattano comunque sulla vram, e anche la 5060 liscia spesso si trova al chiodo con gli 8GB e farebbero comodo 12GB.

Stessa cosa per la 5070, 12GB nel 2026 sono molto borderline, per ora vanno bene però già ci sono casi in cui stanno un pò strettini.

Ho sempre pensato che forse sarebbe stato meglio per GB205/GB206 avere bus più ampi a 256bit/192bit e montare delle GDDR6/GDDR6X, la banda sarebbe stata simile, ma senza scomodare la tripla avresti avuto 12/16gb puliti e con costi non elevati.

Per le LLM dipende da cosa ci devi fare, ci sono modelli che stanno stretti anche con i 32GB di 5090.

[Anto_Dur]

Originariamente inviato da Ibanez89

Con i giochi attuali i miei 10GB di Vram sono totalmente inadeguati a dettagli medi/alti in 1080p, presto lo saranno anche i 16

Io spero 16 no almeno in 2k se no devo cambiare di nuovo notebook, recentemente cambiato per bassa vram, mio e di mio fratello che hanno entrambi 16 gb di vram

[mikael84]

Originariamente inviato da devil_mcry

Io più che altro ho una domanda serie, a cosa servono?

Nel senso tipo la 5070 ti da 16gb ha abbastanza vram per giocare, 24gb d'altro canto non sono tantissimi per gli llm locali, sarebbe stato meglio un 32

Morale, qual è il target?

I modulini da 3 GB sono alla base delle GDDR7. Stanno solo definendo le specifiche finali, essendo ormai in produzione da tempo (anche se, a quanto pare, con rese drammatiche).

Sul discorso dell'avere abbastanza vram, è vero, ma non sei poi così largo, anzi... Io vedo giochi che la sforano; se poi tieni questa GPU per 4-5 anni o più, direi che è sicuramente più sensata la versione da 24 GB, magari con DLSS 5. Le prossime GPU avranno di base quei tagli.

32 GB? nvidia se li farebbe pagare carissimi. È una soluzione clamshell che nvidia usa per le workstation e darebbe problemi anche alla 5090.

[devil_mcry]

Originariamente inviato da mikael84

I modulini da 3 GB sono alla base delle GDDR7. Stanno solo definendo le specifiche finali, essendo ormai in produzione da tempo (anche se, a quanto pare, con rese drammatiche).

Sul discorso dell'avere abbastanza vram, è vero, ma non sei poi così largo, anzi... Io vedo giochi che la sforano; se poi tieni questa GPU per 4-5 anni o più, direi che è sicuramente più sensata la versione da 24 GB, magari con DLSS 5. Le prossime GPU avranno di base quei tagli.

32 GB? nvidia se li farebbe pagare carissimi. È una soluzione clamshell che nvidia usa per le workstation e darebbe problemi anche alla 5090.

Si ma quando i 16gb saranno pochi, queste gpu (almeno 5070ti e 5080) non terranno più ritmo con risoluzioni alte, quindi continueranno ad andare bene.

Come dice Ubro92 già 32gb per molti llm ad quantizzazioni spinte in locale sono pochi, 24 è inutile. Se non cambiano frequenze o cuda attivi imho è un refresh solo per alzare i prezzi

[mikael84]

Originariamente inviato da devil_mcry

Si ma quando i 16gb saranno pochi, queste gpu (almeno 5070ti e 5080) non terranno più ritmo con risoluzioni alte, quindi continueranno ad andare bene.

Come dice Ubro92 già 32gb per molti llm ad quantizzazioni spinte in locale sono pochi, 24 è inutile. Se non cambiano frequenze o cuda attivi imho è un refresh solo per alzare i prezzi

Sulla VRAM sono discorsi abbastanza ciclici, che facciamo gen. su gen. Non sappiamo come potrà essere la situazione tra 4-5 anni, tra DLSS 5, PT ormai sempre più presente e nuovi titoli (GTA ad esempio). Anche sulle 3070 e 3080 si diceva che la VRAM bastasse, poi abbiamo visto, a distanza di due anni, quanto quel 50% di VRAM in più le avrebbe salvate.

Riguardo al refresh, hai poco margine per aumentare i CUDA: dovresti salire di SKU. Oltre la 5080 c'è il GB202, il chip della 5090, ma se già abbiamo prezzi impossibili, aumentare RAM e SKU... buonanotte.

La prossima gen. uscirà ufficialmente con i tagli delle super.

[Ubro92]

Infatti la 208oti tra tech e gli 11GB, dopo 8 anni, ancora può dire la sua

https://youtu.be/57Ob40dZ3JU?si=AqF01nL7pqf7vTi2&t=562

[devil_mcry]

Originariamente inviato da mikael84

Sulla VRAM sono discorsi abbastanza ciclici, che facciamo gen. su gen. Non sappiamo come potrà essere la situazione tra 4-5 anni, tra DLSS 5, PT ormai sempre più presente e nuovi titoli (GTA ad esempio). Anche sulle 3070 e 3080 si diceva che la VRAM bastasse, poi abbiamo visto, a distanza di due anni, quanto quel 50% di VRAM in più le avrebbe salvate.

Riguardo al refresh, hai poco margine per aumentare i CUDA: dovresti salire di SKU. Oltre la 5080 c'è il GB202, il chip della 5090, ma se già abbiamo prezzi impossibili, aumentare RAM e SKU... buonanotte.

La prossima gen. uscirà ufficialmente con i tagli delle super.

Vero ma in quell'ottica allora ci dovremmo mettere anche questa cosa nel calderone https://www.techpowerup.com/348003/n...5-gb-to-970-mb

Non so, avrei preferito una gen nuova

[Iceman69]

Originariamente inviato da Ubro92

Infatti la 208oti tra tech e gli 11GB, dopo 8 anni, ancora può dire la sua

https://youtu.be/57Ob40dZ3JU?si=AqF01nL7pqf7vTi2&t=562

Mia figlia la usa ancora e non ha nessun problema a giocare a 2k a 60 FPS (limite del monitor) con nessun gioco.

Certo che per i 4k a 144 FPS non andrebbe bene. Dipende sempre dal sistema che si ha.

[Anto_Dur]

Originariamente inviato da Iceman69

Mia figlia la usa ancora e non ha nessun problema a giocare a 2k a 60 FPS (limite del monitor) con nessun gioco.

Certo che per i 4k a 144 FPS non andrebbe bene. Dipende sempre dal sistema che si ha.

Bene dai specialmente che giocano anche le ragazze dato che ce ne sono poche in italia

[Maury]

Originariamente inviato da mikael84

Dipenderà tutto dal costo reale dei modulini, e dai prezzi stipulati con nvidia lato die. Già portare la ram da 12 a 18gb, vorrebbe dire salire a circa 45$ in più.
La 5070TI 16gb potrebbe anche andare eol.

Con le 4000 ci hanno sorpreso in parte, ma li stavamo parlando della stessa sku non partizionata, quindi costi identici, e con le G6 a prezzi quasi nulli, 42$ /12GB, ovvero circa 30$ per AIB.

Lato gpu, una 5070 super userebbe ancora GB205 per 6400 cuda totali oppure ci sono possibilità che si possa impiegare una versione cuttata (scarti ?) di GB203 (mandando eol la 5070TI) ?