Nucleare in Italia, approvata la legge delega: primi reattori ipotizzati tra il 2034 e il 2035

[destroyer85]

È incredibile come siano riusciti a convincere un popolo che la pizza nel forno a legna sia meglio quando in realtà conviene solo alla pizzeria perché il calore prodotto dal legno costa molto meno di quello prodotto dal gas e dalla corrente.

[fraussantin]

Originariamente inviato da destroyer85

È incredibile come siano riusciti a convincere un popolo che la pizza nel forno a legna sia meglio quando in realtà conviene solo alla pizzeria perché il calore prodotto dal legno costa molto meno di quello prodotto dal gas e dalla corrente.

Hai provato a comprare la legna e vedere quanto costa?

E quanto costano di ore di personale per scaldare il forno prima rispetto ad accenderne uno col termostato cje fa da solo ?

Poi pulirlo dalla fuliggine tutte le sere .
Poi possiamo parlare di salute , ma i profumi che da un forno a legna al pane o alla pizza non sono imitabili da elettrico o gas .

A patto ovviamente di saperlo usare perche il forno a legna non ha il termostato che a 350 gradi si ferma e non è caldo ugualmente da tutti i lati .

Poi Il fuoco va spostato ogni tanto , insomma non puoi metterci gigi il laureando a fare pizze a legna .

[barzokk]

Originariamente inviato da maxsin72

Tre fenomeni che prendono in giro chiunque sia contrario al nucleare e che hanno ampiamente dimostrato di avere zero tituli e zero argomenti, anche a voi suggerisco la visione del video del Nobel Parisi https://www.youtube.com/watch?v=KtKGxYmluww
Andate a perculare anche lui, dai
Oppure perculate Enel che sostanzialmente vuole molto più solare subito e del nucleare gli frega un tubo https://www.vaielettrico.it/le-rinno...re-dice-lenel/ Dai su su andate a spammare faccine anche sull’amministratore delegato dell’Enel Flavio Cattaneo, che voi si che ne capite, altro che i premi Nobel o Flavio Cattaneo

ma lo leggi quello che posti, oppure lo leggi e non lo capisci ?

“Guardando al futuro”, ha aggiunto Cattaneo, “è un bene che il Governo stia creando le condizioni per introdurre il nucleare di nuova generazione“. Ma il numero uno dell’Enel ha spento i troppo facili entusiasmi che girano anche in ambienti governativi: “Abbiamo dato vita a Nuclitalia che si occupa di studiare la fattibilità dell’introduzione di soluzioni come Smr e Amr in Italia. Bisogna però capire se si tratta di tecnologie economicamente sostenibili. E con quale modello di business e se ci sono le condizioni per creare e coinvolgere una filiera nazionale. Solo una volta che avremo queste informazioni sarà possibile prendere decisioni“.

a parte che poi Cattaneo ci dovrebbe spiegare quale sarebbe la "filiera nazionale" nelle rinnovabili,
visto che i pannelli e le batterie vengono dalla Cina

[ZeroSievert]

Si, ma non potete parlare così di botto di pizza che io per trovarne una decente devo farmi un'ora e mezzo di macchina e andare in un posto in cui parlano pure un'altra lingua.

[barzokk]

Originariamente inviato da ZeroSievert

Si, ma non potete parlare così di botto di pizza che io per trovarne una decente devo farmi un'ora e mezzo di macchina e andare in un posto in cui parlano pure un'altra lingua.

macchè pizza, ora va di moda il Kebab !
oh ragazzi, dobbiamo integrarci con le risorse che ci pagheranno le pensioni !

[Peppe1970]

Originariamente inviato da Redazione di Hardware Upgrade

La Camera dei Deputati ha approvato il disegno di legge delega sul nucleare sostenibile. Il provvedimento apre la strada a SMR, AMR e microreattori, affidando al Governo il compito di definire il quadro normativo entro un anno. I primi impianti potrebbero entrare in funzione tra il 2034 e il 2035.

Ci sono tante regioni Italiane quali la Sicilia, in cui si trovano enormi aree demaniali utilizzabili per il fotovoltaico,
che darebbe energia in breve tempo e offrirebbe tanto lavoro ai giovani che scappano via dall'Italia.
No... ma No ... meglio il Nucleare

[mmorselli]

Originariamente inviato da Peppe1970

Ci sono tante regioni Italiane quali la Sicilia, in cui si trovano enormi aree demaniali utilizzabili per il fotovoltaico

Che le usino allora. Fotovoltaico e nucleare non sono alternativi, sono strategie differenti, il nucleare è pensato per andare giorno e notte.

[destroyer85]

Originariamente inviato da fraussantin

Hai provato a comprare la legna e vedere quanto costa?

Originariamente inviato da fraussantin

Io sì, tu?!
E quanto costano di ore di personale per scaldare il forno prima rispetto ad accenderne uno col termostato cje fa da solo ?

Poi pulirlo dalla fuliggine tutte le sere .
Poi possiamo parlare di salute , ma i profumi che da un forno a legna al pane o alla pizza non sono imitabili da elettrico o gas .

A patto ovviamente di saperlo usare perche il forno a legna non ha il termostato che a 350 gradi si ferma e non è caldo ugualmente da tutti i lati .

Poi Il fuoco va spostato ogni tanto , insomma non puoi metterci gigi il laureando a fare pizze a legna .

Puoi anche scriverlo un aspetto positivo, che non sia quello economico, del forno a legna... Mai sentito nessuno andare in giro a dire senti che buon profumo di legna bruciata che viene da quel camino.

[Peppe1970]

Originariamente inviato da mmorselli

Che le usino allora. Fotovoltaico e nucleare non sono alternativi, sono strategie differenti, il nucleare è pensato per andare giorno e notte.

Sono contrario al nucleare ma esistono progetti di accumulo di energia
utilizzabili la notte e poi si potrebbe utilizzare le pale eoliche, che opportunamente installate non deturpano l'ambiente... anche in mare e lontani dalla costa.

[igiolo]

Originariamente inviato da mh3g

Guarda che la minchiata è la tua. Sai di Chernobyl? Di tutto quello che è accaduto? Vuoi consegnare la vita di milioni di persone nelle mani di qualche tecnico inetto addetto alla gestione di un reattore che non si può fermare in nessuna maniera?

ma cosa stai dicendo? davvero non hai minimamente capito xkè sia successo


sia per i limiti della tecnologia RMBK, sia per il pressapochismo di QUEI tecnici (ora come ora NON puoi ignorare i protocolli)
ma come potete anche solo immaginare parallelismi o analogismi con il nucleare di OGGI
boh.

[igiolo]

Originariamente inviato da mmorselli

Che le usino allora. Fotovoltaico e nucleare non sono alternativi, sono strategie differenti, il nucleare è pensato per andare giorno e notte.

*

[sbaffo]

Originariamente inviato da giacomo_uncino

a perculare Parisi e Cattaneo ci pensano i Cinesi con i loro 59 reattori operativi e più di 28 in costruzione e con la previsione di 150 nel 2035, e a Cattaneo ci pensa anche il curtailment

E la Svizzera, e la Svezia, ecc, e tutto il resto del mondo che sta tornando al nucleare. In cina, ma anche altrove, le nuove centrali termiche (carbone/gas/nucleare) sono a SUPPORTO del FV, non alternative, servono entrambe, sono COMPLEMENTARI. C'era la news anche qui qualche mese fa.

Per uno scienziato contrario ce ne sono 100 favorevoli, ma loro prendono solo quello. Basta andare tra i professori del Politecnico di Milano, dove c'è la facoltà di ingegneria nucleare, ne trovi a bizeffe di favorevoli.

Comunque ho visto un po l'intervista a Parisi, parla in teoria ma non fai i conti dei costi, parla di accumuli e idroelettrico a pompaggio, come se non fosse già stato fatto ove possibile. Anche Rubbia citato prima aveva avuto l'idea del solare a concentrazione, ottima in teoria ma poi nella pratica non era un gran che ed è stato dismesso.
Tra la teoria e la pratica c'è di mezzo il mare.
Ma i no-nuke che vivono nel mondo dei sogni continuano a credere alle favole.

[maxsin72]

Originariamente inviato da ZeroSievert

Ma poi Cattaneo non dice mica che non fanno il nucleare. Dicono che prima valutano e poi decidono. ENEL stessa ha tirato su Nuclitalia per valutare nuove tecnologie nucleari. Se non gli fosse fregato un tubo non si sarebbero presi neanche il disturbo. Qui c'é qualcuno che non capisce neanche il titolo degli articoli che linka (poi Vaielettrico.. lasciamo stare).

https://www.nuclitalia.com/

Qui un altro articolo sull'intervista di Cattaneo che ha un taglio decisamente diversi dall' "articolo" di Vaielettrico.

https://www.ilsole24ore.com/radiocor...14.54_38810388

Che poi uno si chiede cosa vuole che lui dica. Ancora, nonostante i -piccoli- passi in avanti del governo, la situazione é ancora in gran parte da definire dal punto di vista legislativo. É ovvio che non ti puo' dire: si costruiamo la prima centrale il giorno X

Parisi sicuramente é un grandissimo fisico nel suo campo. Ma anche per i Nobel non esiste il principio d'autorità. Anche perché altri Nobel sono invece a favore dell'energia nucleare. Come ad esempio Steven Chu che é stato anche segretario del dipartimento dell'energia USA durante l'era Obama.

E allora come pende la bilancia della verità se in un piatto mettiamo un Parisi e nell'altro un Chu ?

Come al solito hai capito tutto: Cattaneo vuole il solare subito, per il nucleare deciderà se gli conviene, la qualcosa implica anche il fatto, come dice anche Parisi, che potrebbe non convenire per niente mentre il solare è sicuro che conviene e anche subito!

[maxsin72]

Originariamente inviato da barzokk

ma lo leggi quello che posti, oppure lo leggi e non lo capisci ?




a parte che poi Cattaneo ci dovrebbe spiegare quale sarebbe la "filiera nazionale" nelle rinnovabili,
visto che i pannelli e le batterie vengono dalla Cina

Si lo leggo e anche bene, a differenza tua. Ma tu continua pure a fare chiachiare da bar senza portare argomenti, è un tuo diritto.

[maxsin72]

Originariamente inviato da mmorselli

Che le usino allora. Fotovoltaico e nucleare non sono alternativi, sono strategie differenti, il nucleare è pensato per andare giorno e notte.

Se doti il solare di un sistema di accumulo, anche lui ti fa andare di notte. Ad esempio le batterie al sodio costano poco e sono particolarmente adatte.

[azi_muth]

Originariamente inviato da mmorselli

Ma va, decenni, son pannelli solari, non chip a 2 nanometri

https://www.3sun.com/

https://cantieridellatransizione.leg...n-gigafactory/

La più grande fabbrica di pannelli solari nextgen d'Europa, e sta a Catania, ha richiesto due anni, dal 2022 al 2024. La sua piena capacità operativa di 3GW dipende dalla domanda e appunto dalla competizione con gli asiatici, ma manda un messaggio molto chiaro, non siamo ricattabili, mantenere un pacifico equilibrio conviene a tutti.

E daje...mancano le basi...

Un pannello è composto di almeno di 5 elementi ( che a loro volta sono costruiti a partire da semilavorati):

1) Silicio di grado solare
2) Wafer ovvero fogli di silicio monocristallino
3) Celle ovvero wafer trattati con drogaggio, passivazione, metallizzazione ( e anche qui è una fase produttiva che dipende da materie critiche per le quali esiste una dipendenza europea al 98%)
4) Modulo Celle assemblate
6) Vetro solare

3sun da quanto si deduce sul sito progetta e costruisce in house se va bene celle e moduli.
Indovina da dove arriva tutto il resto...
Per questo si parla di filiera e in ognuno di quei settori la Cina ha una fetta dimerctao che va dall'80 al 100%

Poi per fare le proporzioni per sostituire la produzione cinese dovrewsti avere almeno altre 100 aziende grandi come 3sun non solo nell'ambito specifico nel quale operano ovverola produzione delle celle ma in ognuno dei settori dei materiali critici e dei semilavorati che servono per assemblare un pannello. Senza contare che produce a costi più alti.
Hai voglia a dire che non sei ricattabile con una filiera così ridicola

Ma di che parliamo...

[mmorselli]

Originariamente inviato da maxsin72

Se doti il solare di un sistema di accumulo, anche lui ti fa andare di notte. Ad esempio le batterie al sodio costano poco e sono particolarmente adatte.

Tecnologia ancora troppo nuova con una catena di fornitura molto limitata. Puoi avere l'idea più bella del mondo, ma poi la devi anche mettere in pratica davvero. Se parti a bomba su qualcosa che ancora non viene prodotto in quantità i prezzi vanno alle stelle. Gli investimenti sul solare li stanno facendo, cresce di continuo, ma puntare solo sul solare è come tenere tutte le uova in un solo cesto. Non credo che le persone favorevoli al nucleare siano ostili al solare quando alcune persone sono ostili al nucleare, perché l'ostilità al nucleare viene dalla paura, non dai conti economici, che si tirano fuori solo per mettere carne al fuoco. La paura è irrazionale.

[azi_muth]

Originariamente inviato da destroyer85

È incredibile come siano riusciti a convincere un popolo che la pizza nel forno a legna sia meglio quando in realtà conviene solo alla pizzeria perché il calore prodotto dal legno costa molto meno di quello prodotto dal gas e dalla corrente.

Si fa per tradizione, la pizza è identitaria e molti clienti sono convinti che dia un valore aggiunto perchè è così che si deve fare...
Molte pizzerie lo stanno sostituendo con forni elettrici è più facile da gestire, ha costi manutenzione più bassi, è costante in temepratura e non ha bisogno di pizzaioli esperti che lo sappiano gestire...cosa che abbassa i costi...

Originariamente inviato da fraussantin

Poi pulirlo dalla fuliggine tutte le sere .
Poi possiamo parlare di salute , ma i profumi che da un forno a legna al pane o alla pizza non sono imitabili da elettrico o gas .

E questo è mito. Non c'è proprio alcun profumo che si trasmette dalla legna a meno che tu non l'affumichi.

https://www.youtube.com/watch?v=HgY5ZXHJiRM

[azi_muth]

Originariamente inviato da fraussantin

Inquinano anche quelle ...

Fra un po ci vieteranno anche i forni a legna per le pizze.

E li referendum subito

Hanno già vietato i BBQ perchè inquinano.
https://www.gamberorosso.it/notizie/...dove-e-perche/

[mmorselli]

Originariamente inviato da azi_muth

Hanno già vietato i BBQ perchè inquinano.
https://www.gamberorosso.it/notizie/...dove-e-perche/

Mi avevi quasi fatto preoccupare... Ma qui parliamo di uno che lo faceva in Febbraio durante una misura emergenziale antismog.