Nucleare in Italia, approvata la legge delega: primi reattori ipotizzati tra il 2034 e il 2035

[azi_muth]

Originariamente inviato da mmorselli

Ma non cambia nulla, perché tanto è lo scenario che non si verifica. Stiamo parlando di un tuo fornitore che decide di ricattarti togliendoti una fornitura. Il ricatto funziona solo se il tuo cliente non ha alternative, è ovvio che di fronte ad un ricatto tu rispondi organizzandoti per essere indipendente

- con i microprocessori non si può fare perché è tecnologia top che non si può facilmente replicare, legata a migliaia di brevetti.
- con gli idrocarburi non si può fare perché non li hai, puoi solo comprarli da qualcun altro, stai solo cambiando ricattatore.

Ma con i pannelli solari fai quello che vuoi, non è alta tecnologia, se il fornitore non te li vende più ti arrangi per fare da solo. Ci vorrà tempo, sarà costoso? Sì, ma sempre meglio che cedere ad un ricatto, per cui chi pensava di ricattarti non lo fa più, perché entrambi avrebbero da perderci, ma lui sarebbe l'unico a non avere nulla da guadagnarci, non otterrebbe la cosa che vuole e per la quale ti ricatta.

Cambia tutto invece perchè le alternative devon essere economicamnte sostenibili per essere alternative suvvia.
Per dirne una i pannelli fotovoltaici sono stati abbandonati e negletti in occidenti per più di trent'anni perchè era ritenut auna tecnologa non sostenibile economicanete. C'è voluta la Cina che è riuscita ad abbassare i costi con i grandissimi aiuti di stato e la costruzione di una filiera che va dalla materia grezza al pannello finito e ci ha messo 25 anni.
Sono tempi e soldi che non abbiamo e non è possibile ricorrere la Cina su questo perchè sulla produzione elettrica da rinnovabili come il fotovoltaico poi dipendono altre filiere produttive strategiche ch enel frattempo non potrebbero reggere l'aumento di costi che richiederebbe un decopling.
L'Occidente non può replicare questo modello perchè abbiamo costi energetici 3–4× più alti, manodopera 5–10× più costosa, normative ambientali che limitano la produzione, mancanza di silicio di grado fotovoltaico in Europa
L'Occidente non può ripagare la dipendenza senza bloccare la transizione energetica e andare in bancarotta.

Farebbe prima a rimettere su la filiera nucleare, piuttosto che competere sul fotovoltaico.
E non un caso che il nucleare sia in geande spolvero visto l'ariaccia che tira nelle relazioni internazionali...

Quindi di che parliamo? il ricatto c'è e come! Le barriere all'accesso di un mercato nons sono solo tecnologiche!

Riguardo ai microprecessori che i migliaia di brevetti sono per lo più in occidente ti manca la capacità produttiva e la filiera perchè le prouzione sia econoimicamente competitiva. E' il problema che ha TSMC stessa: costa produrre più in Texas che a Taiwan perchè manca la filiera adeguata.

[mmorselli]

Originariamente inviato da azi_muth

Cambia tutto invece perchè le alternative devon essere economicamnte sostenibili per essere alternative suvvia.

no, non riesci a cogliere il punto fondamentale, non stiamo parlando di una normale situazione di mercato dove decidiamo di produrre le auto in Europa per non farci rubare il mercato dalla Cina, stiamo parlando di una cosa completamente diversa...


Stiamo parlando di ricatto geopolitico sull'energia. Stiamo parlando dell'equivalente di una sanzione.

Se mi ricatti togliendomi qualcosa di vitale per la quale non ho nessuna alternativa devo necessariamente cedere al ricatto, devo venire ad un accordo, che ovviamente sarà molto più favorevole per chi ha il coltello dalla parte del manico.

Ma se l'alternativa ce l'ho, anche se più costosa, anche se più a lungo termine, al ricatto non cedo. Se al ricatto non cedo, il mio fornitore ci avrà rimesso due volte, la prima perché non incassa da quello che prima mi vendeva, la seconda perché non ottiene l'accordo favorevole che sperava, che ovviamene riguarderebbe questioni fondamentali, come Taiwan, non la quantità di banane che un Paese può esportare in un anno.

Stiamo parlando di deterrenza, non ci mercato.

[fraussantin]

[quote=azi_muth;49272800]Eh infatti ride di brutto chi con i soldi pubblci si è messo i pannelli sopra a casa.
Tutti gli altri che devono pagare le bollette si trovano con i costi più alti in Europa.
Insomma i pannelli li paga chi non ce li ha...bel modo di fare economia.

Sotto il profilo ecologico fa sempre meglio la Francia dell'Italia e della Germania sotto il profilo delle emissioni nonostante i miliardi investiti nelle rinnovabili.
Quindi questi passi avanti non sono ancora pervenuti.
[\quote]
Non te lo regala piu lo stato .
Adesso li paghi tu e cmq convengono lo stesso
Riguardo la francia , beh noi NON abbiano ne la possibilità economica né tantomeno le tempistiche per nuclearizzarci al loro livello.

Che i super bonus siano vaccate mi pare chiaro . Servono solo a fal alzare i costi nominali e far ingrassare i pochi furbi.

E perchè? Questa è una diretta conseguenza delle politiche pro green.
Metti imposte e tasse per favorire sistemi di generazione più ecologica.

Senza questi provvedimenti come questi le rinnovabili non stanno in piedi.
La transizione energetica ha un costo che qualcuno deve pagare.

Si ma il punto è che a chi ci governa non gli interessa farci risparmiare. Gli interessi sono palesemente altri

[azi_muth]

Originariamente inviato da mmorselli

no, non riesci a cogliere il punto fondamentale, non stiamo parlando di una normale situazione di mercato dove decidiamo di produrre le auto in Europa per non farci rubare il mercato dalla Cina, stiamo parlando di una cosa completamente diversa...


Stiamo parlando di ricatto geopolitico sull'energia. Stiamo parlando dell'equivalente di una sanzione.

Se mi ricatti togliendomi qualcosa di vitale per la quale non ho nessuna alternativa devo necessariamente cedere al ricatto, devo venire ad un accordo, che ovviamente sarà molto più favorevole per chi ha il coltello dalla parte del manico.

Ma se l'alternativa ce l'ho, anche se più costosa, anche se più a lungo termine, al ricatto non cedo. Se al ricatto non cedo, il mio fornitore ci avrà rimesso due volte, la prima perché non incassa da quello che prima mi vendeva, la seconda perché non ottiene l'accordo favorevole che sperava, che ovviamene riguarderebbe questioni fondamentali, come Taiwan, non la quantità di banane che un Paese può esportare in un anno.

Stiamo parlando di deterrenza, non ci mercato.

Sei tu quello che non capisce una cosa ovvia: i cinesi controllano TUTTA la filiera, ma sopratutto i semilavorati e le materie prime alla base delle rinnovabili che si usano a cominciare dalle batterie.
Un blocco in tal senso blocca tutta la filiera energetica e non puoi farci molto. Quindi non è solo un problema di costo ma c'è anche un problema di reperibilità e di tempi per ricreare delle filiere che determinano scarsità oltre che costi tale che bisognerebbe a quel punto cambaire completamente il sistema energetico visto che crare filiere che possano produrre nella quantità necessaria richiede DECENNI.

Ripeto il concetto: Le rinnovabili sono vitali oggi. Un blocco cinese delle materie prime e dei semilavorati bloccerebbe tutta la filiera energetica globale, creando scarsità fisica oltre che costi insostenibili.
Quindi poco importa che sia tecnologia relativamente semplice il problema non è la complessità tecnologica, ma i tempi e la capacità di scala visto che nel frattempo devi sostenere la domanda energetica se vuoi crescere.

[mmorselli]

Originariamente inviato da azi_muth

Sei tu quello che non capisce una cosa ovvia: i cinesi controllano TUTTA la filiera, ma sopratutto i semilavorati e le materie prime alla base delle rinnovabili che si usano a cominciare dalle batterie.
Un blocco in tal senso blocca tutta la filiera energetica e non puoi farci molto. Quindi non è solo un problema di costo ma c'è anche un problema di reperibilità e di tempi per ricreare delle filiere che determinano scarsità oltre che costi tale che bisognerebbe a quel punto cambaire completamente il sistema energetico visto che crare filiere che possano produrre nella quantità necessaria richiede DECENNI.

Ma va, decenni, son pannelli solari, non chip a 2 nanometri

https://www.3sun.com/

https://cantieridellatransizione.leg...n-gigafactory/

La più grande fabbrica di pannelli solari nextgen d'Europa, e sta a Catania, ha richiesto due anni, dal 2022 al 2024. La sua piena capacità operativa di 3GW dipende dalla domanda e appunto dalla competizione con gli asiatici, ma manda un messaggio molto chiaro, non siamo ricattabili, mantenere un pacifico equilibrio conviene a tutti.

[mh3g]

Originariamente inviato da ZeroSievert

Va bene che ad una notizia del genere si sarebbe sicuramente scatenata la sagra della minxxxata, ma questa é di un livello superiore

Guarda che la minchiata è la tua. Sai di Chernobyl? Di tutto quello che è accaduto? Vuoi consegnare la vita di milioni di persone nelle mani di qualche tecnico inetto addetto alla gestione di un reattore che non si può fermare in nessuna maniera? Se non sai cosa è accaduto a Chernobyl cerca e fattelo bastare. Hai mai visto il video di Marooned dei Pink Floyd? E' girato a Pripyat.
Alla fine ci manca solo che metti l'acclamazione per Giovgia.

edit: cosi ridete ancora di pi quando vi mettono un mostro dentro o vicino casa e vi inondano di non si sa cosa


AI Overview
Le lampadine che si accendono spontaneamente vicino a centrali nucleari o tralicci dell'alta tensione non sono dovute alla radioattività, ma all'induzione elettromagnetica generata dai cavi elettrici ad altissimo voltaggio che trasportano l'energia.

Associazione Italiana Fisica Medica
+1
I cavi di trasmissione (elettrodotti) sono percorsi da una forte corrente che crea un campo elettromagnetico circostante.

YouTube
·A2C - Salerno
Il principio: Se una lampadina a scarica (come i tubi al neon o le vecchie lampadine a basso consumo) viene avvicinata a sufficienza a queste linee, il campo elettromagnetico induce una differenza di potenziale nel gas interno, facendola brillare debolmente anche senza essere collegata a un impianto.

Reddit
·r/explainlikeimfive
La centrale nucleare: Le centrali (nucleari o di altro tipo) producono grandi quantità di energia che vengono immesse subito nella rete elettrica ad altissima tensione. L'energia viaggia su enormi tralicci che partono proprio dall'impianto, ed è lì che si concentra l'effetto di induzione.

ENGIE Italia
+1
Pericolo: Il campo elettromagnetico non è legato alle radiazioni nucleari ed è classificato come radiazione non ionizzante.

Terna spa
+1
L'intensità del campo elettrico e magnetico diminuisce rapidamente allontanandosi dai cavi. A distanze di sicurezza adeguate (che per gli elettrodotti più grandi si aggirano intorno ai 28 metri dalle abitazioni secondo l'Organizzazione Mondiale della Sanità), il campo si riduce ai normali livelli di fondo.

NirEmf
+2

[ZeroSievert]

Originariamente inviato da mh3g

Guarda che la minchiata è la tua. Sai di Chernobyl? Di tutto quello che è accaduto? Vuoi consegnare la vita di milioni di persone nelle mani di qualche tecnico inetto addetto alla gestione di un reattore che non si può fermare in nessuna maniera? Se non sai cosa è accaduto a Chernobyl cerca e fattelo bastare. Hai mai visto il video di Marooned dei Pink Floyd? E' girato a Pripyat.
Alla fine ci manca solo che metti l'acclamazione per Giovgia.

edit: cosi ridete ancora di pi quando vi mettono un mostro dentro o vicino casa e vi inondano di non si sa cosa


AI Overview
Le lampadine che si accendono spontaneamente vicino a centrali nucleari o tralicci dell'alta tensione non sono dovute alla radioattività, ma all'induzione elettromagnetica generata dai cavi elettrici ad altissimo voltaggio che trasportano l'energia.

Associazione Italiana Fisica Medica
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I cavi di trasmissione (elettrodotti) sono percorsi da una forte corrente che crea un campo elettromagnetico circostante.

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·A2C - Salerno
Il principio: Se una lampadina a scarica (come i tubi al neon o le vecchie lampadine a basso consumo) viene avvicinata a sufficienza a queste linee, il campo elettromagnetico induce una differenza di potenziale nel gas interno, facendola brillare debolmente anche senza essere collegata a un impianto.

Reddit
·r/explainlikeimfive
La centrale nucleare: Le centrali (nucleari o di altro tipo) producono grandi quantità di energia che vengono immesse subito nella rete elettrica ad altissima tensione. L'energia viaggia su enormi tralicci che partono proprio dall'impianto, ed è lì che si concentra l'effetto di induzione.

ENGIE Italia
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Pericolo: Il campo elettromagnetico non è legato alle radiazioni nucleari ed è classificato come radiazione non ionizzante.

Terna spa
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L'intensità del campo elettrico e magnetico diminuisce rapidamente allontanandosi dai cavi. A distanze di sicurezza adeguate (che per gli elettrodotti più grandi si aggirano intorno ai 28 metri dalle abitazioni secondo l'Organizzazione Mondiale della Sanità), il campo si riduce ai normali livelli di fondo.

NirEmf
+2

Quindi hai scritto tutta questa pappardella per confermare di aver scritto una minxhiata ? Anche l'IA ti dice chiaramente che le centrali nucleari non c'entrano nulla, ma sono fenomeni connessi alla presenza di elettrodotti. Avresti lo stesso con elettrodotti che portano energia prodotta con solare e eolico. E meno male c'era pure chi metteva in dubbio che tu fossi serio.

Tralascio la parte di Chernobyl. Fare similitudini con quell'evento e quello che verrebbe eventualmente costruito in Italia denota ignoranza abissale sull'argomento.

[barzokk]

Originariamente inviato da mh3g

Guarda che la minchiata è la tua. Sai di Chernobyl? Di tutto quello che è accaduto? Vuoi consegnare la vita di milioni di persone nelle mani di qualche tecnico inetto addetto alla gestione di un reattore che non si può fermare in nessuna maniera? Se non sai cosa è accaduto a Chernobyl cerca e fattelo bastare. Hai mai visto il video di Marooned dei Pink Floyd? E' girato a Pripyat.
Alla fine ci manca solo che metti l'acclamazione per Giovgia.

edit: cosi ridete ancora di pi quando vi mettono un mostro dentro o vicino casa e vi inondano di non si sa cosa


AI Overview
Le lampadine che si accendono spontaneamente vicino a centrali nucleari o tralicci dell'alta tensione non sono dovute alla radioattività, ma all'induzione elettromagnetica generata dai cavi elettrici ad altissimo voltaggio che trasportano l'energia.

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I cavi di trasmissione (elettrodotti) sono percorsi da una forte corrente che crea un campo elettromagnetico circostante.

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·A2C - Salerno
Il principio: Se una lampadina a scarica (come i tubi al neon o le vecchie lampadine a basso consumo) viene avvicinata a sufficienza a queste linee, il campo elettromagnetico induce una differenza di potenziale nel gas interno, facendola brillare debolmente anche senza essere collegata a un impianto.

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·r/explainlikeimfive
La centrale nucleare: Le centrali (nucleari o di altro tipo) producono grandi quantità di energia che vengono immesse subito nella rete elettrica ad altissima tensione. L'energia viaggia su enormi tralicci che partono proprio dall'impianto, ed è lì che si concentra l'effetto di induzione.

ENGIE Italia
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Pericolo: Il campo elettromagnetico non è legato alle radiazioni nucleari ed è classificato come radiazione non ionizzante.

Terna spa
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L'intensità del campo elettrico e magnetico diminuisce rapidamente allontanandosi dai cavi. A distanze di sicurezza adeguate (che per gli elettrodotti più grandi si aggirano intorno ai 28 metri dalle abitazioni secondo l'Organizzazione Mondiale della Sanità), il campo si riduce ai normali livelli di fondo.

NirEmf
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Facciamo subito un REFERENDUM contro le linee ad alta tensione e le cabine primarie !!!!11!!11!!!uno!!!!undici!!!!!


PS: ah, e anche un referendum per cambiare l'inno nazionale in "Bella Ciao" !

[Cromwell]

Originariamente inviato da barzokk

Facciamo subito un REFERENDUM contro le linee ad alta tensione e le cabine primarie !!!!11!!11!!!uno!!!!undici!!!!!

Io voto per il ritorno alle candele. Via tutta l'elettricità

[fukka75]

Originariamente inviato da ZeroSievert

Quindi hai scritto tutta questa pappardella per confermare di aver scritto una minxhiata ? Anche l'IA ti dice chiaramente che le centrali nucleari non c'entrano nulla, ma sono fenomeni connessi alla presenza di elettrodotti. Avresti lo stesso con elettrodotti che portano energia prodotta con solare e eolico.

non dirglielo, ché poi ci rimane male

[sbaffo]

Originariamente inviato da ZeroSievert

Quindi hai scritto tutta questa pappardella per confermare di aver scritto una minxhiata ? Anche l'IA ti dice chiaramente che le centrali nucleari non c'entrano nulla, ma sono fenomeni connessi alla presenza di elettrodotti. Avresti lo stesso con elettrodotti che portano energia prodotta con solare e eolico. E meno male c'era pure chi metteva in dubbio che tu fossi serio.

Ma davvero c'è gente così furba?
e chissà perchè sono sempre dalla stessa parte...

comunque questo mh3g non me lo ricordavo, è un altro redivivo? sospeso zappy arriva lui? si danno il cambio... di account?

Originariamente inviato da barzokk

Facciamo subito un REFERENDUM contro le linee ad alta tensione e le cabine primarie !!!!11!!11!!!uno!!!!undici!!!!!

PS: ah, e anche un referendum per cambiare l'inno nazionale in "Bella Ciao" !

GUARDA i PVT, o svuotali e poi mandamene uno quando hai fatto!


EDIT: visto che si parla di energia green (solare ecc) vs nuke (che sempre green è ma molti non lo capiscono), sono usciti in questi giorni un paio di articoli interessanti sul green, magari leggendoli qualcuno si da una svegliata... bastano i titoli eh:

"Rinnovabili? Troppa energia nelle ore sbagliate: l'Europa va in «over generation» e lo spreco è pari ai consumi di tutta la città di Londra"
https://www.corriere.it/economia/ene...31b77xlk.shtml

"Fotovoltaico in affanno: le imprese chiedono serietà, non incentivi" (di quelli ce ne sono abbastanza)
https://www.hdblog.it/green/articoli...perche-rimedi/

[maxsin72]

Parisi,il premio nobel per la fisica nel 2021, boccia il nucleare perchè troppo costoso, di seguito il link col video: https://www.youtube.com/watch?v=KtKGxYmluww

[ZeroSievert]

Originariamente inviato da sbaffo

Ma davvero c'è gente così furba?
e chissà perchè sono sempre dalla stessa parte...

comunque questo mh3g non me lo ricordavo, è un altro redivivo? sospeso zappy arriva lui? si danno il cambio... di account?

Nooo non lo dovevi nominare. Adesso é apparso il suo compare

[maxsin72]

Originariamente inviato da ZeroSievert

Nooo non lo dovevi nominare. Adesso é apparso il suo compare

Originariamente inviato da sbaffo

Ma davvero c'è gente così furba?
e chissà perchè sono sempre dalla stessa parte...

comunque questo mh3g non me lo ricordavo, è un altro redivivo? sospeso zappy arriva lui? si danno il cambio... di account?



GUARDA i PVT, o svuotali e poi mandamene uno quando hai fatto!


EDIT: visto che si parla di energia green (solare ecc) vs nuke (che sempre green è ma molti non lo capiscono), sono usciti in questi giorni un paio di articoli interessanti sul green, magari leggendoli qualcuno si da una svegliata... bastano i titoli eh:

"Rinnovabili? Troppa energia nelle ore sbagliate: l'Europa va in «over generation» e lo spreco è pari ai consumi di tutta la città di Londra"
https://www.corriere.it/economia/ene...31b77xlk.shtml

"Fotovoltaico in affanno: le imprese chiedono serietà, non incentivi" (di quelli ce ne sono abbastanza)
https://www.hdblog.it/green/articoli...perche-rimedi/

Originariamente inviato da fukka75

non dirglielo, ché poi ci rimane male

Tre fenomeni che prendono in giro chiunque sia contrario al nucleare e che hanno ampiamente dimostrato di avere zero tituli e zero argomenti, anche a voi suggerisco la visione del video del Nobel Parisi https://www.youtube.com/watch?v=KtKGxYmluww
Andate a perculare anche lui, dai
Oppure perculate Enel che sostanzialmente vuole molto più solare subito e del nucleare gli frega un tubo https://www.vaielettrico.it/le-rinno...re-dice-lenel/ Dai su su andate a spammare faccine anche sull’amministratore delegato dell’Enel Flavio Cattaneo, che voi si che ne capite, altro che i premi Nobel o Flavio Cattaneo

[mmorselli]

Originariamente inviato da maxsin72

Parisi,il premio nobel per la fisica nel 2021, boccia il nucleare perchè troppo costoso, di seguito il link col video: https://www.youtube.com/watch?v=KtKGxYmluww

Ma quanto è boomer citare i premi Nobel?

Io provo sincero imbarazzo quando leggo queste cose, ormai dovrebbe essere entrato in testa a tutti che è un argomento stupido.

[maxsin72]

Originariamente inviato da mmorselli

Ma quanto è boomer citare i premi Nobel?

Io provo sincero imbarazzo quando leggo queste cose, ormai dovrebbe essere entrato in testa a tutti che è un argomento stupido.

Io trovo imbarazzante invece il fatto che non ti sei nemmeno preso la briga di andare a sentire cosa dice.
E poi oh c'è sempre mmorselli che ne sa una più di tutti eh....
E naturalmente non vale nemmeno citare l'amministratore delegato di enel, è boomer è imbarazzante

[giacomo_uncino]

Originariamente inviato da maxsin72

Tre fenomeni che prendono in giro chiunque sia contrario al nucleare e che hanno ampiamente dimostrato di avere zero tituli e zero argomenti, anche a voi suggerisco la visione del video del Nobel Parisi https://www.youtube.com/watch?v=KtKGxYmluww
Andate a perculare anche lui, dai
Oppure perculate Enel che sostanzialmente vuole molto più solare subito e del nucleare gli frega un tubo https://www.vaielettrico.it/le-rinno...re-dice-lenel/ Dai su su andate a spammare faccine anche sull’amministratore delegato dell’Enel Flavio Cattaneo, che voi si che ne capite, altro che i premi Nobel o Flavio Cattaneo

a perculare Parisi e Cattaneo ci pensano i Cinesi con i loro 59 reattori operativi e più di 28 in costruzione e con la previsione di 150 nel 2035, e a Cattaneo ci pensa anche il curtailment

[ZeroSievert]

Originariamente inviato da giacomo_uncino

a perculare Parisi e Cattaneo ci pensano i Cinesi con i loro 59 reattori operativi e più di 28 in costruzione e con la previsione di 150 nel 2035, e a Cattaneo ci pensa anche il curtailment

Ma poi Cattaneo non dice mica che non fanno il nucleare. Dicono che prima valutano e poi decidono. ENEL stessa ha tirato su Nuclitalia per valutare nuove tecnologie nucleari. Se non gli fosse fregato un tubo non si sarebbero presi neanche il disturbo. Qui c'é qualcuno che non capisce neanche il titolo degli articoli che linka (poi Vaielettrico.. lasciamo stare).

https://www.nuclitalia.com/

Qui un altro articolo sull'intervista di Cattaneo che ha un taglio decisamente diversi dall' "articolo" di Vaielettrico.

https://www.ilsole24ore.com/radiocor...14.54_38810388

Che poi uno si chiede cosa vuole che lui dica. Ancora, nonostante i -piccoli- passi in avanti del governo, la situazione é ancora in gran parte da definire dal punto di vista legislativo. É ovvio che non ti puo' dire: si costruiamo la prima centrale il giorno X

Parisi sicuramente é un grandissimo fisico nel suo campo. Ma anche per i Nobel non esiste il principio d'autorità. Anche perché altri Nobel sono invece a favore dell'energia nucleare. Come ad esempio Steven Chu che é stato anche segretario del dipartimento dell'energia USA durante l'era Obama.

E allora come pende la bilancia della verità se in un piatto mettiamo un Parisi e nell'altro un Chu ?

[fraussantin]

Originariamente inviato da Cromwell

Io voto per il ritorno alle candele. Via tutta l'elettricità

Inquinano anche quelle ...

Fra un po ci vieteranno anche i forni a legna per le pizze.

E li referendum subito

[fraussantin]

Originariamente inviato da giacomo_uncino

a perculare Parisi e Cattaneo ci pensano i Cinesi con i loro 59 reattori operativi e più di 28 in costruzione e con la previsione di 150 nel 2035, e a Cattaneo ci pensa anche il curtailment

In cina c'è la dittatura , in italia ogni volta che ci provano minimamente a riavvicinarsi al regime, la costituzione e il popolo li ferma.

A quanto pare impedire le manifestazioni è incostituzionale. E la meloni incassa un altro goal