Terribile incidente in Cina, ecco perché le maniglie elettroniche sono state vietate | Video

[Alekx]

Alcune cose devono rimanere meccaniche.

L'altro giorno stavo leggendo che per lo sterzo si arrivera' alla sostituzione del piantone meccanico con tutta la parte elettronica..... per me follia pura.

Gia' l'accelleratore by wire nelle moto mi fa rabbrividire ma in caso di malfunzionamento resta gestibile, figuriamoci uno sterzo.

[Strato1541]

Originariamente inviato da Falcoblu

Si si sfatiamo, sfatiamo..... evidentemente però questo non vale per tutti perché qualcuno dei sedicenti "espertih" un auto cinese EV non l'ha ancora comprata e si guarda bene dal farlo, chissà come mai.....

Ma no dai, è un po' come per i "maestri" , loro ti dicono come si deve fare, ma per loro c'è l'eccezione...
Bisogna farlo quando serve, quando ha senso, quando sta bene alla moglie, all'amante, i pianeti allineati....
Ma te "plebe" devi farlo subito he! è così conveniente , così evoluto! Anche gli yotuber sono arrivati a dire che non hanno "spiegato bene" il prodotto, per quello non si vende e poi ci sono troppi "heater", troppi retrogradi, troppi brum brum fan, italiani pecoroni. Il resto del Mondo invece ha capito, +88678% he, ricordatelo, testa bassa!

[Falcoblu]

Originariamente inviato da Strato1541

Ma no dai, è un po' come per i "maestri" , loro ti dicono come si deve fare, ma per loro c'è l'eccezione...
Bisogna farlo quando serve, quando ha senso, quando sta bene alla moglie, all'amante, i pianeti allineati....
Ma te "plebe" devi farlo subito he! è così conveniente , così evoluto! Anche gli yotuber sono arrivati a dire che non hanno "spiegato bene" il prodotto, per quello non si vende e poi ci sono troppi "heater", troppi retrogradi, troppi brum brum fan, italiani pecoroni. Il resto del Mondo invece ha capito, +88678% he, ricordatelo, testa bassa!

Si appunto, come non quotarti, siamo alle solite, hai presente il famoso detto "fate come dico ma non come faccio", ecco questi fenomeni sono il perfetto esempio...

Che poi con queste scuse hanno anche stancato, uno tiene l'auto da qui all'eternità e la rattoppa con scotch e fil di ferro, l'altro ma perché devo cambiarla questa va così bene, quello dopo eh ma per i km che faccio non vale la pena quella che ho mi dura fino alla fine del secolo, il compare la tengo fino a quando non perde i pezzi e si siede e così via...

Ma come, non siete quelli avanti che predicate a destra e a manca che il futuro è già qui, le EV possono soddisfare le esigenze di moltissima gente solo che loro non l'hanno ancora capito, quelli che non si fermano all'autogrill dopo un ora di viaggio sono dei masochisti e altre perle del genere? e allora forza ragazzi date il buon esempio e compratevela questa benedetta EV, mica avete le braccine corte su....

Vogliamo o non vogliamo aumentare le percentuali bulgare di diffusione delle EV e relativi numeri con cui un giorno si e uno no vi riempite la bocca magnificando che il mondo sta andando in quella direzione senza se e senza ma, e dai su contribuite alla "causa", aspettiamo fiduciosi......

[Lexan]

Originariamente inviato da Alekx

Alcune cose devono rimanere meccaniche.

L'altro giorno stavo leggendo che per lo sterzo si arrivera' alla sostituzione del piantone meccanico con tutta la parte elettronica..... per me follia pura.

Gia' l'accelleratore by wire nelle moto mi fa rabbrividire ma in caso di malfunzionamento resta gestibile, figuriamoci uno sterzo.

Concordo!
Comunque su alcune auto, è già così da un bel pezzo eh!
Lo fanno apposta così cambi tutto, anche quello che non ha evidenti problemi...

Originariamente inviato da Falcoblu

Ancora una volta dimostri di dare aria alla bocca senza sapere le cose reali ma solo per tirare l'acqua al tuo mulino (sai la novità...), al Concorde lato serbatoi non fu apportata proprio nessuna importante modifica semplicemente perché il serbatoio di carburante sinistro nell'incidente NON si era rotto ma solo deformato, il problema è stato il tappo del bocchettone di rifornimento e le linee di alimentazione, tanto che le modifiche furono appunto su questi ultimi particolari con la relativa corazzatura in Kevlar e soprattutto il carello sia lato pneumatici che furono costruiti in versione speciale appositamente per il Concorde al fine di evitarne lo scoppio in caso appunto di elementi estranei sulla pista.

Per il resto certo che resto delle mie convinzioni visto che non ho motivo di cambiarle, di sicuro non bastano quelle del signor "so tutto io" di turno, diciamo che ci vuole qualcosa di più concreto e affidabile, senza offesa naturalmente eh...

Poi tu puoi pensare cosa vuoi, ognuno giustamente ha le proprie convinzioni, mentre sul discorso dello "sparare a zero sul redattore" mi limito solo a citare un famoso e sempre verde detto, chi è causa del proprio mal pianga se stesso....

A tu ancora una volta rigiri la frittata per dire le stesse cose che sanno tutti e che ho detto anche io:

mi quoto:

Guarda caso, richiamarono tutti i concorde e apportarono delle importanti modifiche propio lato serbatoi.

Il Kevlar di cui parli, fu messo guarda caso proprio all'interno dei serbatoi.
Cazzo...se non sono importati modifiche lato serbatoi, allora non so che dirti...

Concorde tank kevlar liner photos



Mi pareva chiaro quello che avevo scritto e, dimostra ancora una volta che quando si parla di carburante e di triangolo del fuoco, tutto può prendere fuoco per una serie di concause diverse. Quindi inutile puntare il dito su una tecnologia continuando a rimarcare che "le batterie prendono fuoco gne gne gne" quando la storia dei trasporti è piena di incendi causati dalle cause più disparate.

[Mars95]

Originariamente inviato da ndrmcchtt491

https://www.reportmotori.it/2026/02/...-inquinamento/

le pile hanno i giorni contati!

Ancora la gente crede a ste favolette?

[Strato1541]

Peccato l'utente della Volvo EX 30 sia stato bannato, lui conosceva bene la paccottiglia!
Sarebbe stato bello sentire una sua opinione!

[ndrmcchtt491]

Originariamente inviato da Strato1541

Peccato l'utente della Volvo EX 30 sia stato bannato, lui conosceva bene la paccottiglia!
Sarebbe stato bello sentire una sua opinione!

fonte?

[Strato1541]

Originariamente inviato da ndrmcchtt491

fonte?

Cerca il nome " MikTaeTrioR"... altro persecutore digitale...Personaggi "fantastigliosi"

[ndrmcchtt491]

Originariamente inviato da Strato1541

Cerca il nome " MikTaeTrioR"... altro persecutore digitale...Personaggi "fantastigliosi"

direi personaggio Fantozziano

[Qarboz]

Originariamente inviato da Mars95

Sostituire una cosa meccanica con una elettronica quando si parla di sicurezza è quasi sempre una scemenza.

E io sono un elettronico

Originariamente inviato da Alekx

Alcune cose devono rimanere meccaniche.

L'altro giorno stavo leggendo che per lo sterzo si arrivera' alla sostituzione del piantone meccanico con tutta la parte elettronica..... per me follia pura.

Gia' l'accelleratore by wire nelle moto mi fa rabbrividire ma in caso di malfunzionamento resta gestibile, figuriamoci uno sterzo.

Condivido. Lo steer by wire aumenta la complessità con minor sicurezza, per avere vantaggi risibili e costi importanti...

[Piedone1113]

Originariamente inviato da Qarboz

Condivido. Lo steer by wire aumenta la complessità con minor sicurezza, per avere vantaggi risibili e costi importanti...

Costi importanti.
Un sensore passo-passo sul volante ed un chip di controllo?
I servosterzo elettrici sono gia una via di mezzo, i costi si abbatteranno, anche se lo reputo troppo pericoloso.

[zephyr83]

Originariamente inviato da Qarboz

Condivido. Lo steer by wire aumenta la complessità con minor sicurezza, per avere vantaggi risibili e costi importanti...

se fanno una cosa del genere è proprio per abbattere i costi! diventa più facile da progettare e realizzare.

[Lexan]

Originariamente inviato da Piedone1113

Costi importanti.
Un sensore passo-passo sul volante ed un chip di controllo?
I servosterzo elettrici sono gia una via di mezzo, i costi si abbatteranno, anche se lo reputo troppo pericoloso.

Originariamente inviato da zephyr83

se fanno una cosa del genere è proprio per abbattere i costi! diventa più facile da progettare e realizzare.

Vale sempre la solita regola: tutto quello che non c'è non si può rompere.
Una volta il volante era direttamente collegato con un giunto cardanico alla scatola dello sterzo.
Poi è arrivato il servosterzo con la pompa olio (che restava affidabile a fronte di pochissima manutenzione).
Poi sono arrivati i servomotori collegati direttamente al piantone. Ora i sensori passo passo ed altre minchiate elettroniche.
Per carità, mi piace l'automazione (ci lavoro anche) e la robotica. Ma mi sono reso perfettamente conto che le auto di una volta avevano meno diavolerie e si rompevano anche meno...
Ho visto aziende con macchinari che hanno più di 50 anni, perfettamente mantenuti e dove i movimenti sono ancora affidati a cammes e automatismi a molla. Sono degli orologi svizzeri che funzionano ancora oggi. Ci metti le mani in due minuti e sei nuovamente operativo.
Prendi un impianto di automazione moderno, con 1.000 sensori e 20 assi più o meno complessi sparsi in giro per l'impianto e pilotati da un PLC e poi fatti il segno della croce se qualcosa non funziona...

[Qarboz]

Originariamente inviato da Piedone1113

Costi importanti.
Un sensore passo-passo sul volante ed un chip di controllo?
I servosterzo elettrici sono gia una via di mezzo, i costi si abbatteranno, anche se lo reputo troppo pericoloso.

Originariamente inviato da zephyr83

se fanno una cosa del genere è proprio per abbattere i costi! diventa più facile da progettare e realizzare.

Per avere un minimo di sicurezza non basta un "sensore passo-passo" (intendi encoder?) e un chip, ma anche tutta una serie di accorgimenti per prevenire il più possibile i guasti (che comunque non possono essere esclusi totalmente), perché non è bello che lo sterzo si blocca mentre stai sorpassando o si mette a curvare a caso in autostrada a 130kmh. Inoltre serve anche un feedback anch'esso affidabile, altrimenti l'autista avrebbe non poche difficoltà anche solo a mantenere l'auto in linea retta nei rettilinei. E tutto questo non credo proprio che sia meno costoso di uno sterzo+servosterzo tradizionale.

[Qarboz]

Originariamente inviato da Lexan

Vale sempre la solita regola: tutto quello che non c'è non si può rompere.
Una volta il volante era direttamente collegato con un giunto cardanico alla scatola dello sterzo.
Poi è arrivato il servosterzo con la pompa olio (che restava affidabile a fronte di pochissima manutenzione).
Poi sono arrivati i servomotori collegati direttamente al piantone. Ora i sensori passo passo ed altre minchiate elettroniche.

Originariamente inviato da Lexan

Per carità, mi piace l'automazione (ci lavoro anche) e la robotica. Ma mi sono reso perfettamente conto che le auto di una volta avevano meno diavolerie e si rompevano anche meno...
Ho visto aziende con macchinari che hanno più di 50 anni, perfettamente mantenuti e dove i movimenti sono ancora affidati a cammes e automatismi a molla. Sono degli orologi svizzeri che funzionano ancora oggi. Ci metti le mani in due minuti e sei nuovamente operativo.
Prendi un impianto di automazione moderno, con 1.000 sensori e 20 assi più o meno complessi sparsi in giro per l'impianto e pilotati da un PLC e poi fatti il segno della croce se qualcosa non funziona...

Anche io lavoro nell'automazione e condivido tutto. Ma in questo caso, per lo meno è la mia esperienza, il problema che vedo è che di progettisti meccanici capaci non ce ne sono, allora delegano i "casini" al programmatore confidando che l'elettronica risolve tutti gli errori di progettazione

[zephyr83]

Originariamente inviato da Qarboz

Per avere un minimo di sicurezza non basta un "sensore passo-passo" (intendi encoder?) e un chip, ma anche tutta una serie di accorgimenti per prevenire il più possibile i guasti (che comunque non possono essere esclusi totalmente), perché non è bello che lo sterzo si blocca mentre stai sorpassando o si mette a curvare a caso in autostrada a 130kmh. Inoltre serve anche un feedback anch'esso affidabile, altrimenti l'autista avrebbe non poche difficoltà anche solo a mantenere l'auto in linea retta nei rettilinei. E tutto questo non credo proprio che sia meno costoso di uno sterzo+servosterzo tradizionale.

anche le robe meccaniche si rompono e non è bello neanche perdere i freni a 130 km in autostrada comunque si è meno costoso prudere roba con connessa fisicamente, molto più facile da progettare, realizzare e assemblare. la sicurezza dipende molto dalla qualità dei componenti. non dico sia meglio o peggio, però il motivo è quello oltre a migliorare le prestazioni in alcuni ambito specifici dove meccanicamente non si riesce o sarebbe davvero eccessivamente complesso arrivare allo stesso risultato

[Piedone1113]

Originariamente inviato da Qarboz

Per avere un minimo di sicurezza non basta un "sensore passo-passo" (intendi encoder?) e un chip, ma anche tutta una serie di accorgimenti per prevenire il più possibile i guasti (che comunque non possono essere esclusi totalmente), perché non è bello che lo sterzo si blocca mentre stai sorpassando o si mette a curvare a caso in autostrada a 130kmh. Inoltre serve anche un feedback anch'esso affidabile, altrimenti l'autista avrebbe non poche difficoltà anche solo a mantenere l'auto in linea retta nei rettilinei. E tutto questo non credo proprio che sia meno costoso di uno sterzo+servosterzo tradizionale.

Se i feedback sono ad oggi integrati in un controller da pochi euro e lo sforzo su volanti da 50€ al pubblico, quanto posssa incidere sul costo totale è misero.
Ps per sensori passo passo intendo i classici sensori fotoelettrici esistenti da una vita e che ho sempre chiamato passo-passo, non credo che il termine encoder sia quello giusto, ma non essendo del settore potrei sbagliarmi.
Se poi da 50 anni ormai ci si affida al fly_by_wire sugli aerei di tutte le tipologie che sono soggetti a situazioni estreme inarrivabili per un auto, non credo che i costi siano esorbitanti.
Nel conteggio dei costi devi aggiungere quattro cose in croce con in compenso l'assenza totale di pempo per asssemblare il tutto dato che elettroguida, cablaggio volante e annessi e connesssi sono gia presenti evitando però di asssemblare tutto il sistema di collegamento volante ruote e relativo Hardware ( che costa anche produrlo essendo gia il sistema antintrusione in caso di urto complesso e costoso).

[Falcoblu]

Originariamente inviato da Piedone1113

Se poi da 50 anni ormai ci si affida al fly_by_wire sugli aerei di tutte le tipologie che sono soggetti a situazioni estreme inarrivabili per un auto, non credo che i costi siano esorbitanti.

Non so quanto conosci il mondo dell'aviazione civile, quella militare è un discorso diverso, ma il FbW ha costi decisamente importanti non solo per l'hardware necessario per il tutto ma soprattutto per il software di gestione che deve "pilotare" la logica di funzionamento in ogni situazione di inviluppo di volo, meteo, ecc.. comprese le emergenze, e per un discorso importantissimo che è quello della ridondanza, in caso di guasto del sistema di pilotaggio principale interviene prontamente quello secondario (a titolo di informazione per esempio su un Airbus 320 i computer dedicati al pilotaggio, superfici mobili, ecc.. sono SETTE...) per ripristinare le condizioni di sicurezza e di controllo dell'aeroplano.

Ora chiaramente in un auto il discorso è diverso per ovvi motivi, però anche qui un sistema di ridondanza deve necessariamente esserci, pensa se magari in autostrada si guasta qualcosa e lo sterzo non funziona più, ecc.. oltre a tutto il software specifico e certificato necessario a pilotare anche qui il tutto che deve essere manutenuto e aggiornato, diciamo che non sarei così sicuro dei costi non esorbitanti, diciamo che di sicuro costa meno il classico piantone con meccanismo meccanico o elettrico dello sterzo...

[Piedone1113]

Originariamente inviato da Falcoblu

Non so quanto conosci il mondo dell'aviazione civile, quella militare è un discorso diverso, ma il FbW ha costi decisamente importanti non solo per l'hardware necessario per il tutto ma soprattutto per il software di gestione che deve "pilotare" la logica di funzionamento in ogni situazione di inviluppo di volo, meteo, ecc.. comprese le emergenze, e per un discorso importantissimo che è quello della ridondanza, in caso di guasto del sistema di pilotaggio principale interviene prontamente quello secondario (a titolo di informazione per esempio su un Airbus 320 i computer dedicati al pilotaggio, superfici mobili, ecc.. sono SETTE...) per ripristinare le condizioni di sicurezza e di controllo dell'aeroplano.

Ora chiaramente in un auto il discorso è diverso per ovvi motivi, però anche qui un sistema di ridondanza deve necessariamente esserci, pensa se magari in autostrada si guasta qualcosa e lo sterzo non funziona più, ecc.. oltre a tutto il software specifico e certificato necessario a pilotare anche qui il tutto che deve essere manutenuto e aggiornato, diciamo che non sarei così sicuro dei costi non esorbitanti, diciamo che di sicuro costa meno il classico piantone con meccanismo meccanico o elettrico dello sterzo...

I sistemi di ridondanza sugli aerei sono tripli per alcuni servirzi, doppi per altri, ma il fatto che ci siano 7 computer dedicati al pilotaggio su un AirBus320 vuol dire poco o nulla, non conoscendo l'aereo tenderei a credere che 7 sono i sistemi computerizati, ma i computer devono essere molti di più ( sempre a causa della necessità di ridondanza).
Su un auto, ad oggi, basta una ridondanza doppia ( in caso si guasto sul principale l'auto avvia la modalità safety) e se dico cazzate prova a dimostrarmi perchè ci sono sempre più modelli di auto con sistema elettronico di frenata senza collegamento diretto tra pedale del freno e sistema frenante.
E si, il pedale è servito anche da un motoattuatore per trasmettere il feedback, stessa cosa per l'accelleratore.
Se funziona per i freni ed accelleratore non vedo perchè non dovrebbe funzionare per il volante.
Sistema comunque gia presente su molte auto di un certo livello con anche le ruote posteriori sterzanti.
Quindi tranquillo che un volante elettronico è fattibilissimo gia adessso e i costi sono minimi sia lato componentistica che software ( il software deve comunque considerare la posizione specifica del volante e il mantenimento di corsia automatico o la guida autonoma di molti modelli gia fanno questo con in aggiunta il sistema piantone ad aumentarne i costi i produzione)

Ps non parliamo dei sistemi di controllo degli aerei perchè sono gli adas degli stessi e non sono direttamente connessi al fattore ridondanza, difatti possono essere disattivati addirittura anche su aerei intrinsecamente instabili che ne rappressenta nei fatti l'ultima speranza di un miracola.

[!fazz]

Originariamente inviato da Piedone1113

I sistemi di ridondanza sugli aerei sono tripli per alcuni servirzi, doppi per altri, ma il fatto che ci siano 7 computer dedicati al pilotaggio su un AirBus320 vuol dire poco o nulla, non conoscendo l'aereo tenderei a credere che 7 sono i sistemi computerizati, ma i computer devono essere molti di più ( sempre a causa della necessità di ridondanza).
Su un auto, ad oggi, basta una ridondanza doppia ( in caso si guasto sul principale l'auto avvia la modalità safety) e se dico cazzate prova a dimostrarmi perchè ci sono sempre più modelli di auto con sistema elettronico di frenata senza collegamento diretto tra pedale del freno e sistema frenante.
E si, il pedale è servito anche da un motoattuatore per trasmettere il feedback, stessa cosa per l'accelleratore.
Se funziona per i freni ed accelleratore non vedo perchè non dovrebbe funzionare per il volante.
Sistema comunque gia presente su molte auto di un certo livello con anche le ruote posteriori sterzanti.
Quindi tranquillo che un volante elettronico è fattibilissimo gia adessso e i costi sono minimi sia lato componentistica che software ( il software deve comunque considerare la posizione specifica del volante e il mantenimento di corsia automatico o la guida autonoma di molti modelli gia fanno questo con in aggiunta il sistema piantone ad aumentarne i costi i produzione)

Ps non parliamo dei sistemi di controllo degli aerei perchè sono gli adas degli stessi e non sono direttamente connessi al fattore ridondanza, difatti possono essere disattivati addirittura anche su aerei intrinsecamente instabili che ne rappressenta nei fatti l'ultima speranza di un miracola.

trovami anche solo un modello di auto che funziona così ti prego visto che non esistono

anche le tanto declamate elettriche one pedal drive hanno i loro ben freni idraulici con doppio impianto indipendente