Stellantis a picco in Borsa: 22 miliardi di svalutazioni EV e zero dividendi nel 2026

[Darkon]

Originariamente inviato da Ginopilot

Ma perché continui a scrivere sciocchezze inventate? Ci guadagni qualcosa?

Boh... farti incazzare a volte è divertente, altre volte semplicemente per passare il tempo.

I 50 miliardi non sono annui

Veramente sì, è riferito per la precisione all'anno fiscale 2024 per tutta l'unione.

non sono spesi e non sono sussidi diretti come fa la Cina

Che vuol dire che "non sono spesi", certo che sono spesi. Sono stati interamente utilizzati.

Il fatto che non siano sussidi diretti è semplicemente una scelta che noi facciamo. Scelta che se ti può essere di consolazione anche io ritengo sbagliata ma ripeto sempre una scelta rimane.

Ma perché non ti informi un minimo prima di vomitare sciocchezze a 360 gradi?

Capirai... con quante volte sei te a scrivere cose a caso senza la benché minima conoscenza dell'argomento anche se a volte la buttassi di fuori sarei ampiamente scusato.

Ti rendi conto che così facendo anche se scrivi qualcosa di giusto nessuno ti darà credito?

Perché realmente pensi che se anche su questo forum apparisse un premio nobel, vi scrivesse cose pazzesche, venissero fatti commenti di altissimo livello cambierebbe qualcosa o avere credito qua sposterebbe qualcosa?!?!
Dai dimmi che stai scherzando ti prego che mi sto sbellicando dalle risate.

Avere credito qua non sposta assolutamente niente, come avere credito in un qualsiasi forum di hobbisti non sposta assolutamente niente. Siamo i soliti 4 gatti che si affrontano per passare il tempo e nient'altro.

Mi viene da ridere anche solo al pensiero che a qualcuno possa interessare seriamente avere o meno credito qua dentro.

[Ginopilot]

Ok, vediamo le fonti. Ho detto fonti, non chiacchiere inventate. Dammi una fonte da cui si evince che i paesi europei ha speso per l’automotive 50 miliardi nel 2024 in sussidi.

[zephyr83]

Originariamente inviato da Ginopilot

Stellantis non va di merda per colpa delle cinesi, il problema sono proprio gli investimenti sull’elettrico che non hanno un ritorno economico. Per il resto, le vendite vanno bene. Ma grazie al termico. La poca roba venduta ev è grazie agli incentivi. Si vendono solo poche ev costose, segmento a e b è il nulla senza incentivi.

ma se hanno investito noccioline nell'elettrico?! hanno preferito staccare dividendi importanti vendendo meno auto a prezzi più alti! il giochetto funziona all'inizio ma poi bisogna pagarne le conseguenze.

[Ginopilot]

Originariamente inviato da zephyr83

ma se hanno investito noccioline nell'elettrico?! hanno preferito staccare dividendi importanti vendendo meno auto a prezzi più alti! il giochetto funziona all'inizio ma poi bisogna pagarne le conseguenze.

Ecco un altro che parla a vanvera.

[zephyr83]

Originariamente inviato da barzokk

l'elettrico non va bene in NESSUN segmento !

-nelle auto piccole, sulle quali le pile andrebbero bene per la limitata autonomia e l'uso specifico in città, non va bene perchè costano troppo

-nelle auto grandi, i clienti che hanno più capacità di spesa, non sono mica deficienti a complicarsi la vita con la limitata autonomia delle pile ! Se ho dei soldi da spendere , non sto mica a grattare quattro soldi per caricare con il fotovolatico e poi fare sacrifici.

Come clienti restano solo i nerd che giocano con le pile

ma parli dell'Italia anche di altri paesi? perché le cose in altro paesi vanno diversamente chissà come mai...

[Darkon]

Originariamente inviato da Ginopilot

Ok, vediamo le fonti. Ho detto fonti, non chiacchiere inventate. Dammi una fonte da cui si evince che i paesi europei ha speso per l’automotive 50 miliardi nel 2024 in sussidi.

Basta che ti leggi Transport & Environment pubblicato a fine 2024 dal quale si evince che i governi dell'UE (specialmente Italia, Germania, Francia e Polonia) spendono ogni anno circa 42 miliardi di euro.

A questi vanno aggiunti provvedimenti straordinari come ad esempio Horizon Europe e l'IPCEI che sono circa 3/4 miliardi.

Fondo sociale per il clima che sono circa altri 100 milioni e così via.

Comunque bastava fare anche solo una ricerca approssimativa con google per renderti conto che le cifre se anche non hai voglia di metterti a fare tutte le singole somme erano in quell'ordine di grandezza.

[Ginopilot]

Originariamente inviato da Darkon

Basta che ti leggi Transport & Environment pubblicato a fine 2024 dal quale si evince che i governi dell'UE (specialmente Italia, Germania, Francia e Polonia) spendono ogni anno circa 42 miliardi di euro.

A questi vanno aggiunti provvedimenti straordinari come ad esempio Horizon Europe e l'IPCEI che sono circa 3/4 miliardi.

Fondo sociale per il clima che sono circa altri 100 milioni e così via.

Comunque bastava fare anche solo una ricerca approssimativa con google per renderti conto che le cifre se anche non hai voglia di metterti a fare tutte le singole somme erano in quell'ordine di grandezza.

Il link dove sta?

[Darkon]

Originariamente inviato da Ginopilot

Il link dove sta?

Te lo cerchi... io la fonte te l'ho data ma non son mica la tua cameriera che adesso è presa sta fissa di chiedere pure i link. Ti devo evidenziare anche le righe da leggere?

[azi_muth]

Originariamente inviato da zephyr83

cosa che in realtà ha sempre fatto, le varie normative "Euro" sono la medesima cosa per non parlare di tanti altri settori ben più regolamentati come pesca, allevamento e agricoltura

Non è quello che ha sempre fatto, ma come al solito bisognerebbe sapere di cosa si parla.


Le norme "Euro" sono sempre esistite, ma dimentichi che quelle erano evoluzioni, mentre l'elettrico è una rivoluzione anche se sempre più costose. Passare all'elettrico richiede di buttare via un secolo di brevetti e ricostruire filiere da zero senza gli stessi supporti economici pubblici che hanno avuto.

Negli ultimi cinquant'anni l'Europa non ha gestito l'agricoltura e la pesca a suon di pacche sulle spalle e regolamenti motivazionali. La PAC (Politica Agricola Comune) sia stata per decenni il bancomat privato del continente, arrivando a mangiarsi quasi il 70% del budget totale UE. Oggi siamo intorno al 25-30%, comunque una cifra enorme perchè sono circa 380 miliardi per il periodo 2021-2027. Il dirigismo europeo è stato oliato da sussidi diretti massicci per garantire il reddito dei produttori.

Sull'automotive, l'approccio è stato l'opposto

Multe salatissime se non si rispettano i limiti di CO2​ e fondi quasi inesistenti a livello comunitario. I fondi come il Just Transition Fund (circa 17,5 miliardi) sono briciole se paragonati ai 380 miliardi dati all'agricoltura.
L'Europa ha delegato il costo della transizione interamente ai bilanci delle aziende e alle tasche dei cittadini (tramite i prezzi delle auto più alti), sperando che il mercato facesse il resto.

Senza un piano di investimenti pubblici "stile PAC" per le batterie e l'energia, abbiamo chiesto ai produttori europei di correre i 100 metri contro i cinesi (super-sussidiati) avendo però i pesi alle caviglie della burocrazia e dei costi energetici europei.

I Cinesi per sviluppare hanno onvestito almeno 230 miliardi di dollari tra il 2009-2023 tra esenzioni fiscali e incentivi alla produzione. Gli europei circa 1/10 della spesa cinese se guardiamo ai fondi centrali UE dedicati alla manifattura.
L'UE ha stanziato 852 milioni di euro per sei progetti di produzione celle per batterie nel 2025, nell'ambito di un'iniziativa più ampia del Fondo per l'Innovazione che prevede fino a 3 miliardi di euro complessivi per la catena del valore delle batterie.

[barzokk]

Originariamente inviato da Darkon

Te lo cerchi... io la fonte te l'ho data ma non son mica la tua cameriera che adesso è presa sta fissa di chiedere pure i link. Ti devo evidenziare anche le righe da leggere?

l'ho trovato io, ed è una cazzata fotonica.
Considerano come "sussidi" l'ammortamento fiscale e parte delle auto concesse come benefit aziendali
Non è che bisogna credere a tutte le minchiate che girano su internet eh


https://www.transportenvironment.org...00425_uqws.pdf
4.3.3 I TALY M ETHODOLOGY AND A SSUMPTIONS
The fossil fuel subsidy calculation method followed for this country follows that used for all other countries, as described in Appendix B. Any departures from this approach or particular considerations for Italy are described below.
In Italy, the depreciation of a fossil fuel car is spread across 5 years, meaning that the whole value of the depreciation is not written off across a typical company car ownership period (3-4 years).
Benefit-in-kind is also calculated differently compared to the other countries studied, being calculated against the cost of running the vehicle for 15,000 km as estimated by the government, rather than the list price of the vehicle. Compared to other countries, this results in a lower addition to the salary (and therefore tax), as the running costs over 15,000km are generally much lower than the list price of the car. For example, the average running cost of a gasoline car reported by the government is €0.81/km, leading to a total benefit of about €12,000. When applying the BiK rate for an average car (30% for a car emitting between 60 and 160 gCO 2 /km), this results in only about €3,600 being added to the salary, which would roughly equate to a BiK rate of 5-10% if it were based on the list price of the car (as in other countries).


PATETICO anche Reuters che rilancia queste minchiate... "spend"... ma vaff..

Top EU countries spend $45 billion subsidizing fossil-fuel company cars, study says
https://www.reuters.com/business/aut...dy-2024-10-20/

[Darkon]

Originariamente inviato da azi_muth

Non è quello che ha sempre fatto, ma come al solito bisognerebbe sapere di cosa si parla.


Le norme "Euro" sono sempre esistite, ma dimentichi che quelle erano evoluzioni, mentre l'elettrico è una rivoluzione anche se sempre più costose. Passare all'elettrico richiede di buttare via un secolo di brevetti e ricostruire filiere da zero senza gli stessi supporti economici pubblici che hanno avuto.

Negli ultimi cinquant'anni l'Europa non ha gestito l'agricoltura e la pesca a suon di pacche sulle spalle e regolamenti motivazionali. La PAC (Politica Agricola Comune) sia stata per decenni il bancomat privato del continente, arrivando a mangiarsi quasi il 70% del budget totale UE. Oggi siamo intorno al 25-30%, comunque una cifra enorme perchè sono circa 380 miliardi per il periodo 2021-2027. Il dirigismo europeo è stato oliato da sussidi diretti massicci per garantire il reddito dei produttori.

Sull'automotive, l'approccio è stato l'opposto

Multe salatissime se non si rispettano i limiti di CO2​ e fondi quasi inesistenti a livello comunitario. I fondi come il Just Transition Fund (circa 17,5 miliardi) sono briciole se paragonati ai 380 miliardi dati all'agricoltura.
L'Europa ha delegato il costo della transizione interamente ai bilanci delle aziende e alle tasche dei cittadini (tramite i prezzi delle auto più alti), sperando che il mercato facesse il resto.

Senza un piano di investimenti pubblici "stile PAC" per le batterie e l'energia, abbiamo chiesto ai produttori europei di correre i 100 metri contro i cinesi (super-sussidiati) avendo però i pesi alle caviglie della burocrazia e dei costi energetici europei.

I Cinesi per sviluppare hanno onvestito almeno 230 miliardi di dollari tra il 2009-2023 tra esenzioni fiscali e incentivi alla produzione. Gli europei circa 1/10 della spesa cinese se guardiamo ai fondi centrali UE dedicati alla manifattura.
L'UE ha stanziato 852 milioni di euro per sei progetti di produzione celle per batterie nel 2025, nell'ambito di un'iniziativa più ampia del Fondo per l'Innovazione che prevede fino a 3 miliardi di euro complessivi per la catena del valore delle batterie.

Tutto giusto ma non imiterei troppo i "PAC" che hanno avuto delle storture assurde come gente che seminava e poi abbandonava perché il contributo europeo gli permetteva un guadagno superiore rispetto a fare raccolta e vendita.

I PAC da una parte hanno dato un sostegno enorme e hanno permesso sviluppo ma dall'altra sono stati oggetto di vere e proprie truffe o, più spesso, gente che si approfittava di aree grigie delle norme per gonfiarsi il portafoglio alle spalle della comunità.

[azi_muth]

Originariamente inviato da Darkon

Basta che ti leggi Transport & Environment pubblicato a fine 2024 dal quale si evince che i governi dell'UE (specialmente Italia, Germania, Francia e Polonia) spendono ogni anno circa 42 miliardi di euro.

A questi vanno aggiunti provvedimenti straordinari come ad esempio Horizon Europe e l'IPCEI che sono circa 3/4 miliardi.

Fondo sociale per il clima che sono circa altri 100 milioni e così via.

Comunque bastava fare anche solo una ricerca approssimativa con google per renderti conto che le cifre se anche non hai voglia di metterti a fare tutte le singole somme erano in quell'ordine di grandezza.

Vabbè ma quello è quanto serve per mantenere in piedi il fossile, per l'elettrico devi comunque spendere ALMENO la stessa cifra e sono soldi che l'EU non ha messo pur obbligando la transizione.

Per capire le cifre in gioco, dopo tutti i miliardi messi dal governo cinese la sola BYD ha investito 54,2 miliardi di yuan circa 7,5 miliardi di dollari in R&D nel solo 2024, con una spesa totale in R&D che supera i 180 miliardi di yuan negli ultimi 14 anni. Per confronto, i 42 miliardi di euro annui dell'UE vanno a sostenere auto aziendali a benzina e diesel, non l'elettrico.

[Ginopilot]

Originariamente inviato da Darkon

Te lo cerchi... io la fonte te l'ho data ma non son mica la tua cameriera che adesso è presa sta fissa di chiedere pure i link. Ti devo evidenziare anche le righe da leggere?

La fonte è il documento. Resto in attesa di supporto alla tua tesi che in Europa nel 2024 sono stati dati alle case automobilistiche sussidi per oltre 50 miliardi.

[azi_muth]

Originariamente inviato da Darkon

Tutto giusto ma non imiterei troppo i "PAC" che hanno avuto delle storture assurde come gente che seminava e poi abbandonava perché il contributo europeo gli permetteva un guadagno superiore rispetto a fare raccolta e vendita.

I PAC da una parte hanno dato un sostegno enorme e hanno permesso sviluppo ma dall'altra sono stati oggetto di vere e proprie truffe o, più spesso, gente che si approfittava di aree grigie delle norme per gonfiarsi il portafoglio alle spalle della comunità.

Come vuoi ma non puoi fare il "dirigista" obbligando le transizioni senza mettere un euro...

[Darkon]

Originariamente inviato da barzokk

l'ho trovato io, ed è una cazzata fotonica.
Considerano come "sussidi" l'ammortamento fiscale e parte delle auto concesse come benefit aziendali
Non è che bisogna credere a tutte le minchiate che girano su internet eh


https://www.transportenvironment.org...00425_uqws.pdf
4.3.3 I TALY M ETHODOLOGY AND A SSUMPTIONS
The fossil fuel subsidy calculation method followed for this country follows that used for all other countries, as described in Appendix B. Any departures from this approach or particular considerations for Italy are described below.
In Italy, the depreciation of a fossil fuel car is spread across 5 years, meaning that the whole value of the depreciation is not written off across a typical company car ownership period (3-4 years).
Benefit-in-kind is also calculated differently compared to the other countries studied, being calculated against the cost of running the vehicle for 15,000 km as estimated by the government, rather than the list price of the vehicle. Compared to other countries, this results in a lower addition to the salary (and therefore tax), as the running costs over 15,000km are generally much lower than the list price of the car. For example, the average running cost of a gasoline car reported by the government is €0.81/km, leading to a total benefit of about €12,000. When applying the BiK rate for an average car (30% for a car emitting between 60 and 160 gCO 2 /km), this results in only about €3,600 being added to the salary, which would roughly equate to a BiK rate of 5-10% if it were based on the list price of the car (as in other countries).


PATETICO anche Reuters che rilancia queste minchiate... "spend"... ma vaff..

Top EU countries spend $45 billion subsidizing fossil-fuel company cars, study says
https://www.reuters.com/business/aut...dy-2024-10-20/

Fammi capire e te come le consideri? Sono soldi che escono dai bilanci pubblici o no? Se sì sono a tutti gli effetti sussidi a sostegno di un dato mercato.

Oppure Reuters e compagnia son tutti imbecilli che non ci capiscono nulla di finanza?

[Ginopilot]

Originariamente inviato da azi_muth

Vabbè ma quello è quanto serve per mantenere in piedi il fossile, per l'elettrico devi comunque spendere ALMENO la stessa cifra e sono soldi che l'EU non ha messo pur obbligando la transizione.

Per capire le cifre in gioco, dopo tutti i miliardi messi dal governo cinese la sola BYD ha investito 54,2 miliardi di yuan circa 7,5 miliardi di dollari in R&D nel solo 2024, con una spesa totale in R&D che supera i 180 miliardi di yuan negli ultimi 14 anni. Per confronto, i 42 miliardi di euro annui dell'UE vanno a sostenere auto aziendali a benzina e diesel, non l'elettrico.

Il governo cinese da sussidi diretti ai gruppi cinesi, noi incentiviamo il settore e quelli correlati indirettamente e con cifre molto più basse. Se tenessimo conto anche di questo, le cifre per la Cina sarebbero ancora maggiori. Sono mele con pere. Noi di sussidi alle case automobilistiche non diamo quasi nulla.

[barzokk]

Originariamente inviato da Darkon

Fammi capire e te come le consideri? Sono soldi che escono dai bilanci pubblici o no? Se sì sono a tutti gli effetti sussidi a sostegno di un dato mercato.

Oppure Reuters e compagnia son tutti imbecilli che non ci capiscono nulla di finanza?

Un ammortamento è un sussidio ?

Transport & Environment è ben conosciuto anche su questo forum per le minchiate stellari che propone

[Ginopilot]

Originariamente inviato da barzokk

l'ho trovato io, ed è una cazzata fotonica.
Considerano come "sussidi" l'ammortamento fiscale e parte delle auto concesse come benefit aziendali
Non è che bisogna credere a tutte le minchiate che girano su internet eh


https://www.transportenvironment.org...00425_uqws.pdf
4.3.3 I TALY M ETHODOLOGY AND A SSUMPTIONS
The fossil fuel subsidy calculation method followed for this country follows that used for all other countries, as described in Appendix B. Any departures from this approach or particular considerations for Italy are described below.
In Italy, the depreciation of a fossil fuel car is spread across 5 years, meaning that the whole value of the depreciation is not written off across a typical company car ownership period (3-4 years).
Benefit-in-kind is also calculated differently compared to the other countries studied, being calculated against the cost of running the vehicle for 15,000 km as estimated by the government, rather than the list price of the vehicle. Compared to other countries, this results in a lower addition to the salary (and therefore tax), as the running costs over 15,000km are generally much lower than the list price of the car. For example, the average running cost of a gasoline car reported by the government is €0.81/km, leading to a total benefit of about €12,000. When applying the BiK rate for an average car (30% for a car emitting between 60 and 160 gCO 2 /km), this results in only about €3,600 being added to the salary, which would roughly equate to a BiK rate of 5-10% if it were based on the list price of the car (as in other countries).


PATETICO anche Reuters che rilancia queste minchiate... "spend"... ma vaff..

Top EU countries spend $45 billion subsidizing fossil-fuel company cars, study says
https://www.reuters.com/business/aut...dy-2024-10-20/

Una delle tante Darkonate, spara roba a caso che non c’entra niente. Ma io attendo fiducioso che tiri fuori sti 50 miliardi di sussidi che abbiamo dato alle case automobilistiche.

[barzokk]

Transport & Environment era già diventato famoso qui

https://www.hwupgrade.it/forum/showt...3036504&page=2

[Darkon]

Originariamente inviato da azi_muth

Vabbè ma quello è quanto serve per mantenere in piedi il fossile, per l'elettrico devi comunque spendere ALMENO la stessa cifra e sono soldi che l'EU non ha messo pur obbligando la transizione.

Per capire le cifre in gioco, dopo tutti i miliardi messi dal governo cinese la sola BYD ha investito 54,2 miliardi di yuan circa 7,5 miliardi di dollari in R&D nel solo 2024, con una spesa totale in R&D che supera i 180 miliardi di yuan negli ultimi 14 anni. Per confronto, i 42 miliardi di euro annui dell'UE vanno a sostenere auto aziendali a benzina e diesel, non l'elettrico.

ma infatti io non sto dicendo che NON vanno spesi ma che venga raccontata la novella che noi non spendiamo un cent per il fossile.

Noi spendiamo, non quanto la Cina ovviamente, ma spendiamo anche noi così come ovviamente spenderemo se domani dovesse essere tutto elettrico.

Vorrei semplicemente che invece di esser sempre a pignucolare che gli USA fa questo e quest'altro, che la Cina fa questo e quest'altro, che l'India fa questo e quest'altro si iniziasse a fare noi quello che merita a noi.

Invece no... si giustifica pure Stellantis e il board osceno che ha con "Eh ma la Cina ha speso...".

Io invece vorrei un'Europa e degli imprenditori europei che non cerchino alibi ma piuttosto che cerchino come fare meglio degli altri.