Stellantis a picco in Borsa: 22 miliardi di svalutazioni EV e zero dividendi nel 2026

[Ginopilot]

Originariamente inviato da NeroCupo

Perchè, quanti finanziamenti a fondo perso ha avuto invece la FIAT negli anni?
Una valanga di soldi.
Regalati.
E pagati dagli Italiani

La fiat non esiste piu', e' morta nel 2014.

[NeroCupo]

Originariamente inviato da Ginopilot

E secondo te perche' le auto cinesi costano meno di quelle europee?

Filiera migliore, creste su tutto molto inferiori, politica sull'industrializzazione seria, minor burocratizzazione.
4 a zero per la Cina :snob:
Attualmente, in proporzione, nella parte industrializzata della Cina il costo del lavoro è salito tantissimo: guarda il tenore nelle città come Shenzen, ad esempio, quindi quello non è più un plus, perlomeno non preponderante

Edit: dimenticavo l'assurda burocrazia italiota

[NeroCupo]

Originariamente inviato da Ginopilot

La fiat non esiste piu', e' morta nel 2014.

E' un esempio.
La Stellantis ora batte cassa dappertutto, Italia compresa (pochi mesi fa ha detto grossomodo: o ci date un pacco di $$$ o vi lasciamo in brache di tela e ce ne andiamo, vuoi il link?)
E hanno fatto questo giochetto un po' dappertutto e più volte

[Ginopilot]

Originariamente inviato da NeroCupo

Filiera migliore, creste su tutto molto inferiori, politica sull'industrializzazione seria.
3 a zero per la Cina :snob:
Attualmente, in proporzione, nella parte industrializzata della Cina il costo del lavoro è salito tantissimo: guarda il tenore nelle città come Shenzen, ad esempio, quindi quello non è più un plus, perlomeno non preponderante

No, non basta. L'industria automobilistica cinese riceve sussidi che secondo le stime si aggirano intorno ai 200 miliardi di dollari all'anno. Questo gli permette di vendere auto sottocosto.
Il settore automobilistico europeo non riceva praticamente nulla, a parte gli incentivi per l'acquisto delle vetture, che spesso finiscono sulle cinesi.

[Ginopilot]

Originariamente inviato da NeroCupo

E' un esempio.
La Stellantis ora batte cassa dappertutto, Italia compresa (pochi mesi fa ha detto grossomodo: o ci date un pacco di $$$ o vi lasciamo in brache di tela e ce ne andiamo, vuoi il link?)
E hanno fatto questo giochetto un po' dappertutto e più volte

Balle, purtroppo non e' cosi', i sussidi in europa sono quasi nulli ormai. Si parla di almeno un ordine di grandezza inferiore rispetto alla cina.

[NeroCupo]

Originariamente inviato da Ginopilot

No, non basta. L'industria automobilistica cinese riceve sussidi che secondo le stime si aggirano intorno ai 200 miliardi di dollari all'anno. Questo gli permette di vendere auto sottocosto.
Il settore automobilistico europeo non riceva praticamente nulla, a parte gli incentivi per l'acquisto delle vetture, che spesso finiscono sulle cinesi.

Balle.
A parte che i sussidi cinesi voglio proprio vedere come li hanno calcolati
La Stellantis, come le altre case europee, battono cassa un giorno sì e l'altro pure all'EU e ai vari paesi membri, sotto molte forme di richieste.

[Micene.1]

Originariamente inviato da Ginopilot

Gia', i cinesi. Stellatis le vende a peso d'oro mentre gli altri gruppi europei le regaloano
Il problema e' che non puoi fare auto del segmento a e b elettriche e pensare di venderle come le termiche. Costano troppo, per tutti i marchi. Tranne i cinesi che stanno facendo una politica di dumping appoggiati dal loro governo.

eh grazie ma nn è che gli altri marchi pensano di venderne come se fossero caramelle

la fiat poi focalizzata da quando è nata sui segmenti bassi, ha pensato che se le sarebbero comprate solo per la novità "elettrica" a prezzi maggiorati...e invece una cosa è vendere un segmento alto, una berlina di lusso a 80k elettrica, una altra una utilitaria elettrica a 30k

[NeroCupo]

Originariamente inviato da Ginopilot

Balle, purtroppo non e' cosi', i sussidi in europa sono quasi nulli ormai. Si parla di almeno un ordine di grandezza inferiore rispetto alla cina.

Stellantis sta chiedendo sussidi e incentivi pubblici all’Unione Europea per sostenere la produzione di auto elettriche "Made in Europe", in un appello congiunto con Volkswagen. I due colossi dell’automotive chiedono un trattamento preferenziale per i veicoli prodotti in Europa, con bonus CO2, incentivi all’acquisto nazionali e accesso privilegiato agli appalti pubblici.
E solo negli ultimi tempi.
Senza contare quelli nazione per nazione.
Questi cosa sarebbero, scusa?

Edit: il primo link a caso, tra le centinaia: https://www.laverita.info/elkann-ste...675104741.html

[Ginopilot]

Originariamente inviato da NeroCupo

Balle.
A parte che i sussidi cinesi voglio proprio vedere come li hanno calcolati
La Stellantis, come le altre case europee, battono cassa un giorno sì e l'altro pure all'EU e ai vari paesi membri, sotto molte forme di richieste.

Si si, è un complotto. Informazioni su sussidi li trovi ovunque, sono stati anche oggetto di approfondimento per la definizione dei dazi compensativi.

[Ginopilot]

Originariamente inviato da NeroCupo

Stellantis sta chiedendo sussidi e incentivi pubblici all’Unione Europea per sostenere la produzione di auto elettriche "Made in Europe", in un appello congiunto con Volkswagen. I due colossi dell’automotive chiedono un trattamento preferenziale per i veicoli prodotti in Europa, con bonus CO2, incentivi all’acquisto nazionali e accesso privilegiato agli appalti pubblici.
E solo negli ultimi tempi.
Senza contare quelli nazione per nazione.
Questi cosa sarebbero, scusa?

Edit: il primo link a caso, tra le centinaia: https://www.laverita.info/elkann-ste...675104741.html

Oddio, sono briciole, e non hanno ancora ottenuto nulla. Oltretutto la fonte è qualcosa di orrido che ho dovuto chiudere immediatamente.

[Ginopilot]

Originariamente inviato da Micene.1

eh grazie ma nn è che gli altri marchi pensano di venderne come se fossero caramelle

la fiat poi focalizzata da quando è nata sui segmenti bassi, ha pensato che se le sarebbero comprate solo per la novità "elettrica" a prezzi maggiorati...e invece una cosa è vendere un segmento alto, una berlina di lusso a 80k elettrica, una altra una utilitaria elettrica a 30k

Prima o poi anche la ue si accorgera' che l'elettrico sui segmenti a e b non va bene, i costi sono troppo elevati.

[Darkon]

Originariamente inviato da Ginopilot

Quindi qual e' l'investimento in EV che hai rilevato dai bilanci?

Anche ipotizzando che il 100% degli investimenti fatti dal gruppo siano stati dedicati all'elettrico e relativamente all'anno 2024 (ovviamente il 2025 ancora non è pubblicato) sono 5,8 miliardi di Euro. Che è una cifra praticamente identica a quanto investito negli anni precedenti (circa +2% rispetto all'anno precedente) e se consideri anche l'inflazione del 2024 sostanzialmente hanno investito meno.

Continui a parlare a vanvera. Nel 2022 era il piu' alto del settore, 2-3 punti percentuali sopra i migliori.

E capirai... per un anno in piena post pandemia quando il mercato ha espresso in tantissimi settori dati anomali ha performato in maniera anomala. Negli altri 19 anni invece? Come hanno performato? Perché è un po' comodo prendere l'anno migliore e non guardare a tutti gli altri come se fosse andata sempre in quel modo.

Le previsioni erano al 2030. Oggi hanno deciso di tornare con i piedi per terra, entro il 2030 non ci sara' mai un mercato solo EV.

E per arrivare a questa conclusione c'era bisogno di fare questi danni? Penso che nemmeno il più accanito wattaro o perfino Musk non avrebbe scommesso su un mercato solo EV al 2030. Un mercato solo EV non ci sarà nemmeno al 2040 anche se si mantenessero gli impegni del 2035. Prima di arrivare a soli EV ci vorrà almeno e dico almeno il 2050.
Se, come sostieni tu stesso, questi pensavano che al 2030 ci sarebbe stato un mercato di soli EV è un motivo in più per considerarli degli incompetenti da mandare a casa a calci.

Non hanno dichiarato nulla, sono previsioni. Troppo ottimistiche. In realta' neanche entro il 2035 avverra' nulla del genere. E' prevedibile ci sara' un cambio progressivo di rotta nei prossimi 9 anni da parte dell'UE.

Ascolta le dichiarazioni ci sono, il business plan di Tavares lo puoi leggere. Se non credi a me, lo cerchi e te lo leggi e i dati erano scritti nero su bianco. Tavares ha letteralmente promesso in assemblea dati ben precisi e non mere stime. Sottolineo promesse perché li annunciò come dati che era praticamente sicuro di raggiungere e non come stime. Non so se sia possibile ritrovare i video delle assemblee per gli azionisti ma se li trovi riguardali e senti le parole che pronuncia e dimmi poi se parla di stime, dati generici ecc... ecc... oppure se dice che il risultato è certo e che lui lavora per fare meglio.

Stellantis e' nata nel 2021.

Ovviamente si aggregano i dati delle società confluite. È normale prassi quando nascono queste holding.

Brutale? il 38,9 si riferisce al 2021. La quota è scesa molto lentamente fino al 32% nel 2024. Non c'e' niente di brutale Piu' che altro concorrenza cinese e pochi investimenti nel termico che tira.

Ma scherzi? Per aziende con quell'ateco, per semplicità i costruttori di auto si considera un ciclo generazionale di più o meno 5 anni (con leggere differenze se fai auto per privati, camion o altri mezzi ma in questo caso non ci interessa). Ora dire che son calati lentamente non rende l'idea... qua si parla che in quello che è pressappoco una generazione economica han perso il 6% di market share in un mercato estremamente maturo e in cui spostamenti importanti non sarebbero auspicabili. Posso capire che per chi non lavora in finanza possa sembrare poco il 6% ma per farti capire per un bilancio come quello di Stellantis quel 6% fa la differenza tra lavorare in utile con ampi margini a non avere proprio margini. Tanto per farti capire nel 2024 rispetto al 2023 l'utile netto è calato di circa il 70%.
Economie di scala così enorme sono suscettibili di differenze economiche enormi a fronte di spostamenti numerici a volte anche solo dell'1% figuriamoci del 6%. Senza contare che non valorizzi minimamente il fatto che si confermi un calo in forma di trend quindi non un calo che determinato da una alternanza di anni positivi e negativi ma una sequenza costante di anni negativi che anno dopo anno stanno erodendo i clienti.
Tra l'altro non è un caso che le principali società di rating anche dopo l'annuncio del cambio di rotta hanno mantenuto un outlook negativo su stellantis che per ora rimane a pelo nella categoria investment grade ma che se non faranno investimenti nel 2026 veramente pesanti rischia di essere declassata.

Gia', vendono nonostante quel cesso di motore, che cmq non e' piu' a cinghia ma a catena.

Catena che non ha risolto un problema e ne ha introdotti altri perché anche lì han fatto un lavoro a schifio. Fai conto che la versione a catena hanno solo cannato le viti dell'albero a camme... della serie ti sputtani con la cinghia, passi alla catena e riesci a sputtanarti ancora peggio. Tanto per darti un'idea ci sono già richiami attivi per rischio di perdite di benzina e rischio incendio. Dulcis in fundo ci sono problemi di slittamento della catena con relativa perdita di fase. Controlla pure... ti invito ad approfondire se quanto scrivo è vero o meno.

Il puretech è riuscito nell'impresa di introdurre una soluzione che ha fatto se non altrettanti danni, più danni del problema che andava a risolvere.

Cambio di rotta sull'elettrico. Inutile puntare tutto su ev nei segmenti a e b.

Ma come fai a dire che han puntato tutto su a e b EV che avevano 2 modelli in croce EV!?!? Ci sono marchi cinesi che hanno più modelli, più economici in a e b di Stellantis. Tra l'altro Stellantis ha sempre riciclato adattamenti del termico quindi manco ha investito in una piattaforma dedicata. Questo sarebbe puntare tutto su a e b EV??? Per me non ci ha mai puntato nulla ha solo fatto degli adattamenti EV senza crederci granché e infatti facevano pietà anche al più convinto dei wattari.

Guarda, cominci a diventare incommentabile per le idiozie che scrivi.

Non hai mai riclassificato un bilancio in tutta la tua vita ma vieni qua a pretendere di far lezione ma sono io incommentabile... crediamoci.

[Ginopilot]

Non ce la faccio proprio, davvero, dei un delirio di parole a vanvera e divagazioni, impossibile starti dietro, una inutile perdita di tempo.

[Darkon]

Originariamente inviato da Ginopilot

Balle, purtroppo non e' cosi', i sussidi in europa sono quasi nulli ormai. Si parla di almeno un ordine di grandezza inferiore rispetto alla cina.

A livello europeo nel 2024 si è speso tra 50-60 miliardi di euro di sussidi all'industria automobilistica.

Se fai la proporzione con la popolazione europea e cinese significa che in Europa c'è una media di circa 111€/persona di succidi e in Cina 142€/persona.

Non è che ci sia una differenza enorme. Semmai la vera differenza è che i sussidi cinesi vengono dati con un controllo serrato e devi portare risultati. I sussidi europei invece si sono dispersi a pioggia e spesso dati a caso al momento dell'acquisto creando un rialzo dei prezzi e basta senza invece risultati concreti a livello industriale.

[Micene.1]

Originariamente inviato da Ginopilot

Prima o poi anche la ue si accorgera' che l'elettrico sui segmenti a e b non va bene, i costi sono troppo elevati.

ma l'elettrico è una tecnologia in pieno sviluppo, i costi scenderanno enormemente, come d'altronde stanno facendo da 10 anni, la tecnologia è in piena evoluzione...ci libereremo dei rumorosi , puzzolenti e enormemente complessi motori termici finalmente: ha tutto il senso mettere l'elettrico sulle utilitarie (e dovunque)

solo che nn puoi pensare di venderne milioni subito: all'inzio intercetterai solo la clientela che è affascinata dalla novità (e quindi è disposta a pagare per essa), ma la gran parte del segmento A e B si focalizza su costi, consumi, prezzo e durata e al momento l elettrico nn incontra i suoi favori (se nn quello cinese che se fosse venduto qua senza dazi ucciderebbe all istante il termico europeo delle utilitarie)

[Darkon]

Originariamente inviato da Ginopilot

Non ce la faccio proprio, davvero, dei un delirio di parole a vanvera e divagazioni, impossibile starti dietro, una inutile perdita di tempo.

Dura eh... volevi dar lezione e quanto ti mettono davanti numeri e fatti non rimane che mettere il broncino. Ma non fa niente, non ti preoccupare, va bene così.

[barzokk]

Originariamente inviato da Ginopilot

Prima o poi anche la ue si accorgera' che l'elettrico sui segmenti a e b non va bene, i costi sono troppo elevati.

l'elettrico non va bene in NESSUN segmento !

-nelle auto piccole, sulle quali le pile andrebbero bene per la limitata autonomia e l'uso specifico in città, non va bene perchè costano troppo

-nelle auto grandi, i clienti che hanno più capacità di spesa, non sono mica deficienti a complicarsi la vita con la limitata autonomia delle pile ! Se ho dei soldi da spendere , non sto mica a grattare quattro soldi per caricare con il fotovolatico e poi fare sacrifici.

Come clienti restano solo i nerd che giocano con le pile

[Darkon]

Originariamente inviato da barzokk

-nelle auto grandi, i clienti che hanno più capacità di spesa, non sono mica deficienti a complicarsi la vita con la limitata autonomia delle pile ! Se ho dei soldi da spendere , non sto mica a grattare quattro soldi per caricare con il fotovolatico e poi fare sacrifici.

Sui dati di vendita non discuto ma permettimi di discutere su questo:

Ho conosciuto molta più gente veramente ricca e ti parlo non di un benestante ma di chi realmente potrebbe campare di rendita essere al tempo stesso talmente tirchia da stare attenta ai centesimi che non viceversa.

Quindi permettimi di confutare che è più facile che sia il riccone a star attento a caricare col fotovoltaico e guardare ai centesimi che non il normale impiegato medio.

Mi rendo conto che è controintuitivo e che diresti che se uno compra un'auto da 50k€ figurati se poi guarda a 10€ più o meno per fare la ricarica ma incredibilmente spesso (non sempre ovviamente) è così.

Ti dirò di più... conosco gente ricchissima che evita accuratamente di andare al bar per il timore di sentirsi nella situazione di offrire un caffé... fai te.

[Strato1541]

Originariamente inviato da barzokk

l'elettrico non va bene in NESSUN segmento !

-nelle auto piccole, sulle quali le pile andrebbero bene per la limitata autonomia e l'uso specifico in città, non va bene perchè costano troppo

-nelle auto grandi, i clienti che hanno più capacità di spesa, non sono mica deficienti a complicarsi la vita con la limitata autonomia delle pile ! Se ho dei soldi da spendere , non sto mica a grattare quattro soldi per caricare con il fotovolatico e poi fare sacrifici.

Come clienti restano solo i nerd che giocano con le pile

Poi ci sono anche gli aspiranti
Tutte le informazioni parlano di "disastro elettrico Stellantis" ma su HW non è colpa dell'elettrico!!!

[Ginopilot]

Originariamente inviato da Darkon

A livello europeo nel 2024 si è speso tra 50-60 miliardi di euro di sussidi all'industria automobilistica.

Se fai la proporzione con la popolazione europea e cinese significa che in Europa c'è una media di circa 111€/persona di succidi e in Cina 142€/persona.

Non è che ci sia una differenza enorme. Semmai la vera differenza è che i sussidi cinesi vengono dati con un controllo serrato e devi portare risultati. I sussidi europei invece si sono dispersi a pioggia e spesso dati a caso al momento dell'acquisto creando un rialzo dei prezzi e basta senza invece risultati concreti a livello industriale.

Ma perché continui a scrivere sciocchezze inventate? Ci guadagni qualcosa? I 50 miliardi non sono annui, non sono spesi e non sono sussidi diretti come fa la Cina. Ma perché non ti informi un minimo prima di vomitare sciocchezze a 360 gradi? Ti rendi conto che così facendo anche se scrivi qualcosa di giusto nessuno ti darà credito?